yup, mon "oui et ?" était là pour te demander "quelle est la question que tu te pose ?" la question que tu nous pause ? la problématique sur laquelle tu as besoin de notre avis.
Parce que tu as raconté ton anecdote, mais sans la questionner. Pour avancer, il va falloir que tu formules ces questions (qu'est ce qui te bloque ? qu'est ce que tu voudrais parvenir à faire ? pourquoi ce "micro évenement" qu'est le fait de changer de chaine revet une importance particulière pour toi dans ta situation, etc).
Si tu ne questionnes pas toi même aussi ce qui te pause des frustration des douleurs ou des blocages, on va pas pouvoir t'aider.
(Et s'il te plait, ne crois pas qu'on va te rejeter pour ton age ici, t'es pas le premier ni le dernier à avoir passé la quarantaine et certains de ta génération sont ici très bien intégré. Ici, on réagit aux propos, à leur formulation, à leur clarté ou absence de clarté. Le reste, on s'en fout.)
Gros Malaise France 2
Re: Gros Malaise France 2
Vivre seul ses pulsions homos pendant 20 ans, c’est très long, je suis venu sur le forum pour casser ce sentiment de solitude,
pour découvrir tout ce que le porno ne montre pas, les sentiments par ex.
Pour mon coté senior perturbé j’ai simplement eu peur de revivre des moments très pénibles, d’être de nouveau victime du jeunisme. Sur ce point Norma m’a rassuré.
Franchement j’ai pensé que mon discours contenait un questionnement. Si j’étais capable de poser les
les vrais questions me concernant, je saurais trouver les réponses (peut être).
On pourrait dire, comment vivre harmonieusement mes 2 facettes, une vie hétéro épanouie et mes pulsions que j’assume ?
Et je ne veux abandonner ni l’un ni l’autre. Je vis cela comme s’il y avait quelque chose de faux en moi.
Ma réponse est de vivre l’instant présent sans me poser de questions, mais je ne suis pas satisfait de cette réponse.
pour découvrir tout ce que le porno ne montre pas, les sentiments par ex.
Pour mon coté senior perturbé j’ai simplement eu peur de revivre des moments très pénibles, d’être de nouveau victime du jeunisme. Sur ce point Norma m’a rassuré.
Franchement j’ai pensé que mon discours contenait un questionnement. Si j’étais capable de poser les
les vrais questions me concernant, je saurais trouver les réponses (peut être).
On pourrait dire, comment vivre harmonieusement mes 2 facettes, une vie hétéro épanouie et mes pulsions que j’assume ?
Et je ne veux abandonner ni l’un ni l’autre. Je vis cela comme s’il y avait quelque chose de faux en moi.
Ma réponse est de vivre l’instant présent sans me poser de questions, mais je ne suis pas satisfait de cette réponse.
Re: Gros Malaise France 2
Alors, très franchement : je crois que ce n'est pas possible ! Du moins, pas aussi longtemps. Outre le fait que c'est éprouvant d'avoir une double vie, il faut faire attention à tout, on a très vite l'impression de trahir les gens qu'on aime. Il me semble que si tu viens ici, c'est que ce n'est pas facile à vivre. Moi je te dirais : vas à ton rythme, attends d'être prêt (des années s'il le faut), mais prends comme objectif de te dévoiler un jour. Parce que c'est si bon de vivre enfin libre, libre d'être ce que l'on est, sans devoir se cacher.
Voilà, c'est mon avis, motivé par mon vécu sans doute, mais considère bien ce côté de ta situation.
Voilà, c'est mon avis, motivé par mon vécu sans doute, mais considère bien ce côté de ta situation.
Re: Gros Malaise France 2
J'ai bien compris ton conseil, mais il me semble que le prix à payer est très lourd, ce serait porter un coup presque fatal à mon couple.Je voudrais trouver une sorte dezphyr a écrit :Alors, très franchement : je crois que ce n'est pas possible ! Du moins, pas aussi longtemps. Outre le fait que c'est éprouvant d'avoir une double vie, il faut faire attention à tout, on a très vite l'impression de trahir les gens qu'on aime. Il me semble que si tu viens ici, c'est que ce n'est pas facile à vivre. Moi je te dirais : vas à ton rythme, attends d'être prêt (des années s'il le faut), mais prends comme objectif de te dévoiler un jour. Parce que c'est si bon de vivre enfin libre, libre d'être ce que l'on est, sans devoir se cacher.
Voilà, c'est mon avis, motivé par mon vécu sans doute, mais considère bien ce côté de ta situation.
sérénité avec mes 2 facettes.
J'aurais du poser la question similaire. Un couple homo lié par l'amour, puis un des deux se découvre des pulsions hétéros, mais ne veux pas blesser son partenaire ni prendre le
risque de le perdre. Comment le vit il?
C'est peut être plus facile dans ce sens là de comprendre mon souci.
J'ai mis le sujet en bisexualité pour une question de commodité, mais entre (-hétéro-homo-bi) je n'arrive plus vraiment à me situer.
Mais l'essentiel c'est peut-être de me sentir bien.
Re: Gros Malaise France 2
Disons qu'on comprend ton soucis.
Le problème étant que ... tu peux pas tout avoir. Pour être apaisé par rapport à tes attirances pour les garçons, il faudrait que tu puisse ne pas le garder pour toi, ne pas en faire un tabou qui crée peur angoisse et paranoia d'être découvert. Tu ne pourras pas avoir une relation apaisée à cela si tu reste dans le placard.
Mais j'ai pas forcement non plus envie de te dire de le dire à ta femme, parce que prendre le risque de mettre à la poubelle une relation de tant d'année avec tant de choses construites ensemble alors que tu as surement l'envie de vieillir à ses côté ne serait pas forcement la meilleure solution.
Avec ta femme, avez déjà, sur d'autre plan, eu des discussions ouvertes sur vos fantasmes mutuels ? Etes vous du genre à vous parler de ce qui vous excite, de ce qui vous plait ? Ce serait peut être un angle d'attaque pour sortir progressivement du tabou sans pour autant la perdre.
Le problème étant que ... tu peux pas tout avoir. Pour être apaisé par rapport à tes attirances pour les garçons, il faudrait que tu puisse ne pas le garder pour toi, ne pas en faire un tabou qui crée peur angoisse et paranoia d'être découvert. Tu ne pourras pas avoir une relation apaisée à cela si tu reste dans le placard.
Mais j'ai pas forcement non plus envie de te dire de le dire à ta femme, parce que prendre le risque de mettre à la poubelle une relation de tant d'année avec tant de choses construites ensemble alors que tu as surement l'envie de vieillir à ses côté ne serait pas forcement la meilleure solution.
Avec ta femme, avez déjà, sur d'autre plan, eu des discussions ouvertes sur vos fantasmes mutuels ? Etes vous du genre à vous parler de ce qui vous excite, de ce qui vous plait ? Ce serait peut être un angle d'attaque pour sortir progressivement du tabou sans pour autant la perdre.
Re: Gros Malaise France 2
Reprenons par le menu... 
mais rien qu'en lisant cela et un peu la suite...
Cependant, j'ai le sentiment, que tu y songes donc ça pourrait venir plus vite que tu ne le pense...?
Tu n'es pas un enfant, et tu ne regardais pas un film porno ? Tu regardais une emission de débat et témoignages et/ou tu t'instruisais sur un sujet de société (au cas où tes proches n'auraient pas suivit l'évolution de la société depuis 50 ans... les choses changent, évoluent, tout comme l'attirance pour x ou y au travers de la sexualité... On aborde de plus en plus ces sujets, car ils sont restés tabous trop longtemps et on constate bien que les taire n'arrange rien donc autant mettre ça sur la table... c'est humain, ensuite on peut vivre bien ou mal le fait d'être humain et changeant, et soumis au changement du monde... mais ça c'est une autre histoire !)
Je pense sans dire trop de bétises que déjà, tu es un être humain avant d'être "un mari", qui, au vu, de la mentalité d'un certains nombre, les lois en vigueur, d'un milieu...x, a dû comme beaucoup s'adapter au milieu "hostile" peut-être, dans lequel tu évolue, cacher sans doute des sentiments, des émotions, des attirances (que tu ne comprenais pas forcément toujours... ou n'a pas prit le temps de...?) bref, il t'a fallu mettre en sourdine une part de toi...? Et ce, par peur de décevoir, de choquer, d'être incompris, d'être rejeté, abandonné ou carrément lyncher...! Rien que cela mérite réflexion... non ?
Je ne suis pas complètement d'accord, si tu as besoin d'un retour complet sur toi, afin de comprendre ce qui se passe à l'interieur, en profondeur, ok, mais seul sans informations (TV, radio, lecture, dialogue, questionnement, réflexion, invitation à la cohérence,...) ça... non, car de toute manière à un moment, tu vas t'arracher les cheveux, et pire la santé, car presisteront des émotions, et surtout questions sans réponses...! Tu buteras contre le mur de l'impuissance (je ne parle pas du physique), nous y butons tous un jour ou l'autre... 
Il serait cool déjà que tu te dises, une bonne fois pour toute "je suis un être humain, j'ai droit au respect et à l'amour, d'être qui je suis, au grand jour, j'ai des questions, je peux obtenir des réponses, ça prendra le temps qu'il faut mais dans quelques temps, j'irais bien mieux en pleine lumière..." ça ressemble à de la méthode coué mais c'est aussi une réalité accessible !
Ce qu'il faut peut-être voir ici c'est déjà la chronologie... de ton parcours, surtout si tu dois un jour "t'expliquer" mais surtout exprimer le nouveau TOI... remis à jour... il te faut à mon sens voir comment ont évolué les choses... en toi, afin de pouvoir faire au moins ton coming out au près de toi même et ton propre entendement... savoir ou tu es !" Car comment imaginer que tes proches puissent recevoir un message clair si toi même est flou en dedans... et t'exprime de même...? Tu te dois de pouvoir exprimer qui tu es clairement une fois débarasser du faux... que tu aura toi même trier !
Tri selectif et tri collectif ensuite... car forcément il faut t'entendre à voir partir tous ceux qui n'aime pas et ça c'est leur droit...
Qu'on soit simplement "différent" de son groupe, on se doit d'être capable de se défendre et se faire respecter... c'est un truc comme l'autonomie... ne plus être dépendant du regard positif des autres par une attitude conforme à leur désir ou vision de nous ? Etre nous au mieux des autres qui nous reconnaissent comme proche !
Ensuite, il apparait évidement à beaucoup mais hélas pas à tous, que si une chose fut vraie jadis au point de se marier avec une femme, aujourd'hui les choses sont très différentes et peuvent avoir prit un tout autre sens... Nous sommes arrivé à maturité ?
On peut avoir choisi une voie et arrivé à un but, constaté qu'on a fait erreur ou qu'on a changé...! Ou "le croire..." et c'est là que les athéniens s'atteignent !
Quid de la croyance... ou de la réalité profonde !
Attention malgré tout aux événements qui peuvent être trompeurs aussi...
On ne peut pas en tant que femme (ou homme dans la même situation) selon moi ce dire alors "je suis l'erreur de mon mari, il m'a trompée !" C'est ce donner trop d'importance et lui préter une intention qu'il n'avait pas forcément ?
Non, à mon sens, il est plus constructif de dire, "mon mari a peut-être fait une erreur en se mariant avec une femme, cela n'a rien à voir avec moi, il s'est trompé parce qu'il croyait que c'était sa voie... tout autour de lui, l'encourageait dans cette voie, la société, les lois, moi-même peut-être, sa famille, la pression sociale, quelqu'un intérêt, plaisir... Soit !
Faisons le point et voyons... comment nous pouvons continuer à nous entre-accompagner ?"
Il s'agit qu'une option possible... mais il y a aussi effectivement celle où l'on ne peut compter sur la compréhension de ses proches, et là tu ne peux pas rester seul, forum, dialogue en association ("Contact" pour ne citer qu'eux...) psy, personnes bienveillantes et à l'écoute... c'est possible, tu trouveras...
Courage.
mais rien qu'en lisant cela et un peu la suite...
Je me demande: Dois tu réellement donner une explication...? Et à qui ?Pas question de créer un problème chez moi, des doutes ou des interrogations surtout que
je suis bien incapable de donner une explication à mes proches.
Cependant, j'ai le sentiment, que tu y songes donc ça pourrait venir plus vite que tu ne le pense...?Tu n'es pas un enfant, et tu ne regardais pas un film porno ? Tu regardais une emission de débat et témoignages et/ou tu t'instruisais sur un sujet de société (au cas où tes proches n'auraient pas suivit l'évolution de la société depuis 50 ans... les choses changent, évoluent, tout comme l'attirance pour x ou y au travers de la sexualité... On aborde de plus en plus ces sujets, car ils sont restés tabous trop longtemps et on constate bien que les taire n'arrange rien donc autant mettre ça sur la table... c'est humain, ensuite on peut vivre bien ou mal le fait d'être humain et changeant, et soumis au changement du monde... mais ça c'est une autre histoire !)
Je pense sans dire trop de bétises que déjà, tu es un être humain avant d'être "un mari", qui, au vu, de la mentalité d'un certains nombre, les lois en vigueur, d'un milieu...x, a dû comme beaucoup s'adapter au milieu "hostile" peut-être, dans lequel tu évolue, cacher sans doute des sentiments, des émotions, des attirances (que tu ne comprenais pas forcément toujours... ou n'a pas prit le temps de...?) bref, il t'a fallu mettre en sourdine une part de toi...? Et ce, par peur de décevoir, de choquer, d'être incompris, d'être rejeté, abandonné ou carrément lyncher...! Rien que cela mérite réflexion... non ?
ÇaJe suis arrivé (malheureusement) à la même conclusion que toi, je dois le découvrir seul.
Je ne suis pas complètement d'accord, si tu as besoin d'un retour complet sur toi, afin de comprendre ce qui se passe à l'interieur, en profondeur, ok, mais seul sans informations (TV, radio, lecture, dialogue, questionnement, réflexion, invitation à la cohérence,...) ça... non, car de toute manière à un moment, tu vas t'arracher les cheveux, et pire la santé, car presisteront des émotions, et surtout questions sans réponses...! Tu buteras contre le mur de l'impuissance (je ne parle pas du physique), nous y butons tous un jour ou l'autre... Il serait cool déjà que tu te dises, une bonne fois pour toute "je suis un être humain, j'ai droit au respect et à l'amour, d'être qui je suis, au grand jour, j'ai des questions, je peux obtenir des réponses, ça prendra le temps qu'il faut mais dans quelques temps, j'irais bien mieux en pleine lumière..." ça ressemble à de la méthode coué mais c'est aussi une réalité accessible !
Ce qu'il faut peut-être voir ici c'est déjà la chronologie... de ton parcours, surtout si tu dois un jour "t'expliquer" mais surtout exprimer le nouveau TOI... remis à jour... il te faut à mon sens voir comment ont évolué les choses... en toi, afin de pouvoir faire au moins ton coming out au près de toi même et ton propre entendement... savoir ou tu es !" Car comment imaginer que tes proches puissent recevoir un message clair si toi même est flou en dedans... et t'exprime de même...? Tu te dois de pouvoir exprimer qui tu es clairement une fois débarasser du faux... que tu aura toi même trier !
Tri selectif et tri collectif ensuite... car forcément il faut t'entendre à voir partir tous ceux qui n'aime pas et ça c'est leur droit...
Qu'on soit simplement "différent" de son groupe, on se doit d'être capable de se défendre et se faire respecter... c'est un truc comme l'autonomie... ne plus être dépendant du regard positif des autres par une attitude conforme à leur désir ou vision de nous ? Etre nous au mieux des autres qui nous reconnaissent comme proche !
Ensuite, il apparait évidement à beaucoup mais hélas pas à tous, que si une chose fut vraie jadis au point de se marier avec une femme, aujourd'hui les choses sont très différentes et peuvent avoir prit un tout autre sens... Nous sommes arrivé à maturité ?
On peut avoir choisi une voie et arrivé à un but, constaté qu'on a fait erreur ou qu'on a changé...! Ou "le croire..." et c'est là que les athéniens s'atteignent !
Quid de la croyance... ou de la réalité profonde !
Attention malgré tout aux événements qui peuvent être trompeurs aussi...
On ne peut pas en tant que femme (ou homme dans la même situation) selon moi ce dire alors "je suis l'erreur de mon mari, il m'a trompée !" C'est ce donner trop d'importance et lui préter une intention qu'il n'avait pas forcément ?
Non, à mon sens, il est plus constructif de dire, "mon mari a peut-être fait une erreur en se mariant avec une femme, cela n'a rien à voir avec moi, il s'est trompé parce qu'il croyait que c'était sa voie... tout autour de lui, l'encourageait dans cette voie, la société, les lois, moi-même peut-être, sa famille, la pression sociale, quelqu'un intérêt, plaisir... Soit !
Faisons le point et voyons... comment nous pouvons continuer à nous entre-accompagner ?"
Il s'agit qu'une option possible... mais il y a aussi effectivement celle où l'on ne peut compter sur la compréhension de ses proches, et là tu ne peux pas rester seul, forum, dialogue en association ("Contact" pour ne citer qu'eux...) psy, personnes bienveillantes et à l'écoute... c'est possible, tu trouveras...
Courage.
Re: Gros Malaise France 2
En vous lisant je commence à admettre que je ne peux pas tout avoir. J'ai longtemps nié cette évidence, mais je progresse beaucoup par vos commentaires.Norma a écrit :Disons qu'on comprend ton soucis.
Le problème étant que ... tu peux pas tout avoir. Pour être apaisé par rapport à tes attirances pour les garçons, il faudrait que tu puisse ne pas le garder pour toi, ne pas en faire un tabou qui crée peur angoisse et paranoia d'être découvert. Tu ne pourras pas avoir une relation apaisée à cela si tu reste dans le placard.
Mais j'ai pas forcement non plus envie de te dire de le dire à ta femme, parce que prendre le risque de mettre à la poubelle une relation de tant d'année avec tant de choses construites ensemble alors que tu as surement l'envie de vieillir à ses côté ne serait pas forcement la meilleure solution.
Avec ta femme, avez déjà, sur d'autre plan, eu des discussions ouvertes sur vos fantasmes mutuels ? Etes vous du genre à vous parler de ce qui vous excite, de ce qui vous plait ? Ce serait peut être un angle d'attaque pour sortir progressivement du tabou sans pour autant la perdre.
Pour répondre sur les "discussions ouvertes sur vos fantasmes mutuels", C'était vrai au début du mariage , puis quand j'ai ressenti mes pulsions j'ai voulu orienter
mon épouse sur le sujet par des jeux & sextoys mais j'ai vite compris que mon épouse le faisait plus par devoir conjugal et j'ai fini par renoncer.
Ta deuxième phrase "l'envie de vieillir à ses côté" pose bien le problème et puis viens la tendresse (avec un grand T)
Re: Gros Malaise France 2
Tout, tout, c'est relatif à chacun... là, tu es semble t'il sur une voie type "tunnel", semble que tu ne vois pas encore bien la lumière ni où tu vas... Ensuite vient le triage ou les possibles aiguillages, or il te faut soit t'accorder une nouvelle liberté au risque de tout casser, soit négocier une nouvelle liberté... soit réorganiser ce que tu as et qui finalement n'est pas si "mal" ??? (Et encore la je suis réductrice, car y'a surement plein d'autres options possibles...)...
Avoir une sexualité ou pas ? Avoir deux sexualités (ou une multiple, variable, changeante, selon les pratiques) et trouver le bon curseur dans chacune ? Trouver à combiner ton équilibre a toi et celui de ta partenaire de vie... Faire le deuil de votre ancienne relation pour une nouvelle toute neuve, mieux adaptée à chacun ? (par ex. pour le moment moins de sexe mais plus d'amour et d'attention pour elle ?) C'est possible mais un peu comme une recette de cuisine chacun doit trouver les ingrédients et l'adapter aux goûts de chacun... Néanmoins pour cela, il faut mettre sur la table les intolérances, les croyances, les réalités, les besoins réels et les désirs affirmés ou supposés de chacun... parfois faire une dégustation, goûter, et à commencer par toi... histoire d'y voir clair... Et ensuite communiquer...
Imagine demain le docteur t'annonce que tu ne peux plus manger de X, ta/ton partenaire devra t-il se priver aussi ? Vous ne mangerez plus jamais en tête à tête ou Ou allez vous réorganiser les menus en conséquence ? (liste non exhaustive...)
Tu peux aussi aller voir un sexologue ? Une bonne discussion ça aide à mettre les choses à plat souvent ? La preuve...
Néanmoins changer de sexualité ou la faire évoluer, varier ne remet pas en cause pour autant les bons moments passés, l'amour, l'admiration et le respect offert, porté à l'autre... ce qui est donné est donné et ça peut durer toute la vie s'il ont s'aime avec sincérité, on peut se parler et trouver à ce que chacun aille bien et partout !
Avoir une sexualité ou pas ? Avoir deux sexualités (ou une multiple, variable, changeante, selon les pratiques) et trouver le bon curseur dans chacune ? Trouver à combiner ton équilibre a toi et celui de ta partenaire de vie... Faire le deuil de votre ancienne relation pour une nouvelle toute neuve, mieux adaptée à chacun ? (par ex. pour le moment moins de sexe mais plus d'amour et d'attention pour elle ?) C'est possible mais un peu comme une recette de cuisine chacun doit trouver les ingrédients et l'adapter aux goûts de chacun... Néanmoins pour cela, il faut mettre sur la table les intolérances, les croyances, les réalités, les besoins réels et les désirs affirmés ou supposés de chacun... parfois faire une dégustation, goûter, et à commencer par toi... histoire d'y voir clair... Et ensuite communiquer...
Imagine demain le docteur t'annonce que tu ne peux plus manger de X, ta/ton partenaire devra t-il se priver aussi ? Vous ne mangerez plus jamais en tête à tête ou Ou allez vous réorganiser les menus en conséquence ? (liste non exhaustive...)
Tu peux aussi aller voir un sexologue ? Une bonne discussion ça aide à mettre les choses à plat souvent ? La preuve...
Néanmoins changer de sexualité ou la faire évoluer, varier ne remet pas en cause pour autant les bons moments passés, l'amour, l'admiration et le respect offert, porté à l'autre... ce qui est donné est donné et ça peut durer toute la vie s'il ont s'aime avec sincérité, on peut se parler et trouver à ce que chacun aille bien et partout !
Re: Gros Malaise France 2
Oui Chrysé C'est bien vu.Trouver à combiner ton équilibre a toi et celui de ta partenaire de vie.
Pour ma partenaire c'est fait.
Pour mon équilibre c'est plus délicat, Je commence à croire que c'est moi qui me suis mis en déséquilibre en
me posant trop de questions qui n'ont pas lieu d'être. Je vais donc continuer mon petit bonhomme de chemin
enfin persuadé que mes 2 facettes ne sont pas contradictoires.
Re: Gros Malaise France 2
Bah en même temps je trouve ça plutôt sain, tu doute donc tu es !!!Pour mon équilibre c'est plus délicat, Je commence à croire que c'est moi qui me suis mis en déséquilibre en me posant trop de questions qui n'ont pas lieu d'être.
Bonne route...