A propos de la crise...

[Pycos]

LA crise... ça fait depuis 2008 que l'on est dedans ... c'est plus une crise, c'est le monde dans lequel nous vivons.
Les emplois ne vont pas refleurir comme ça, même avec des emplois subventionnés...

Et l'on a pas finit de détruire des emplois, de plus en plus de chose passent par le net, ou s'automatisent (oui la révolution industrielle n'est pas finit). Sauf que maintenant on ne détruit plus les emplois de l'agriculture ou de l'industrie (ils en reste si peu) mais ceux des services : Agence bancaire, agence d'assurance, employé de supermarché, comptable ... mais à la place des agences directs, des drives, des amazon ... qui eux communiquent sur leurs embauches.

Et à coté de ça, l'état n'a plus d'argent, mais ne fait pas d'économie... c'est mieux d'augmenter les impôts, les citoyens font moins peur que les syndicats...

Bref, aujourd'hui, c'est plutôt le manque d'espoir que l'absence d'augmentation de pouvoir d'achat qui me gêne.

De mon coté la crise me fait plus chier par les réflexions, avec la crise les gens achètent mois, avec la crise gnagna... C'est tout à cause de LA crise mais depuis plus de 5 ans ce n'est plus une crise, malheureusement.
Après, je n'ai pas trop à me plaindre, je n'ai ni crédit, ni d'enfant, un emploi mieux payé que le smic (et pas d'augmentation :/)

[Tiobb]

En ce qui concerne l'environnement, tant que le gros pétrolier aura les pleins pouvoir sur le monde, on se soucira peu de la pollution...

Tous le monde prend en référence les états unis, car ils font tout moins cher que les autres, mais la nature, eux, ils s'en foutent...

Les français vivent de plus en plus vieux, n'est ce pas grace à l'alimentation et la médecine qui font un travail de qualité???

[bitimide]

La crise ???
Elle dure depuis 40 ans.
C'est pas vraiment une crise. C'est un état du monde qui a été construit et voulu.
Les théories néolibérales qui nous concernent aujourd'hui datent du début des années 70.
Reagan, Thatcher et Mitterand ont amorcé la pompe, libéré les capitaux et mis les sociétés, les individus et les états en compétition.
C'est l'arme absolue qui fait baisser les salaires et augmenter les profits.
ça a pris 30 ans, mais on y est: Les états sont de plus en plus faibles. Attendez de voir l'accord de libre échange EU/Europe,
négocié en toute opacité par la commission europeénne. C'est encore une catastrophe pour les états. Le libéralisme va encore faire un pas
en avant. Les crises successives sont des prétextes à réformer, affaiblir les états et enrichir les puissants.
In finé, la théorie néololérale prévoit qu'un pays peut être gouverné par une entreprise. ça me semblait loufoque au début.
Beaucoup moins maintenant.
Notre société ressemble à une arène où on organise des combats de coqs. les coqs c'est nous. Les nantis regardent et parient.
Le mot de la fin revient à Warren Buffet:
"There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning."
J'arrête mes conneries car mon adrénaline monte, et ce n'est pas bon pour ce que j'ai.
P.S(sans jeu de mots):
zphyr, je viens juste de lire ton post du début. Je suis aussi consterné que toi par rapport à cette crise et je suis
moi-même un diplodocus. Donc j'ai réédité ce message après t'avoir lu, et j'ai du mal à croire qu'on se dirige vers un monde égalitaire
et respectueux de l'environnement, même poussivement.
Les sacro-saints "marchés" ont tiré des populations entières de la pauvreté, c'est ce que nous assènent les grands prêtres de
la religion néolibérale, mais il faut bien dire que:
1) C'est un passage obligé si la classe dominante veut continuer à s'enrichir. s'il pouvaient s'en passer, ils le feraient.
2) Ce n'est vrai que pour les plus pauvres. Les autres s'appauvrissent. Le bilan est donc globalement négatif. Les statistiquent le montrent.
Quant-à ce qui concerne l'environnement, ce n'est pas ine réflexion globale et construite sur ce que doit être une économie écologique,
qu'on nous propose, mais seulement des réponses ponctuelles induites par des marchés porteurs. On voit bien
que toutes les initiatives globales sur le sujet échouent.
Quant aux solutions, j'ai bien peur que nous, on ne les voie pas. L'emprise du systeme sur la société est trop grande.
Les gens sont abrutis par les poupées Barbie des chaines d'info continues.
La solution passe par des actions plus réféchies que des manifs avec tambours et banderolles.
Bon, là, j'arrête vraiment. Je me suis emballé, mais le mot néolibéralisme est un mot clé qui déclenche chez moi la charge de la brigade légère. Tiens tant que j'y pense, dans le club PAS, il faudrait créer un point Orwell ou 1984, pour tous ceux qui abusent de la Novlangue
Néolibérale.

A+

[Daisy.Adair]

La solution passe par des actions plus réféchies que des manifs avec tambours et banderolles.

C'est sûr que de se retirer dans la cambrousse tout seul et de dire que le libéralisme, c'est mal, c'est plus efficace, quand ce n'est pas caricatural à souhait. Vive dans sa bulle, c'est mieux. Au moins, il n'y aura personne pour te contredire. Et ce genre de comportements, nous le savons tous, est révélateur d'un caractère philanthropique et social. C'est bien connu.

Juste pour info, ce que les tambours et banderoles ont entre autre réussi à faire :
- Non application du CPE
- Retrait de la réforme sur les retraites en 95
- Retrait du projet de loi Devaquet

Et de base, quand tu manifestes, c'est pour apporter ton soutien à une "action réfléchie" type au hasard un vote de lois. Chacun agit selon ses moyens qui lui sont propres : les élues votent, la population manifeste et/ou se met en grève. Que les manifestations ne portent pas leurs fruits à chaque fois, c'est une chose, cela dit, mépriser en bloc des actions de personnes qui ne souhaitent pas se faire marcher sur les pieds, c'est tendre le bâton pour se faire battre. Va dire aux femmes qui ont manifesté pour le droit à l'avortement que c'était pas réfléchi, elles te donneront une gifle, avec les compliments de Simone Veil.

[Norma]

OFF-Topic :

PASrenthèse : [quote]Tiens tant que j'y pense, dans le club PAS, il faudrait créer un point Orwell ou 1984, pour tous ceux qui abusent de la Novlangue Néolibérale.[/quote] Parler de Novlangue Néolibérale étant une des manières de tuer un débat sans employer d'arguments concrets mais en vilipendant l'autre camps, c'est plutôt ce genre de phrases qui attirent les foudres du PAS.

[Daisy.Adair]

OFF-Topic :

PASrenthèse : [quote]Tiens tant que j'y pense, dans le club PAS, il faudrait créer un point Orwell ou 1984, pour tous ceux qui abusent de la Novlangue Néolibérale.

Parler de Novlangue Néolibérale étant une des manières de tuer un débat sans employer d'arguments concrets mais en vilipendant l'autre camps, c'est plutôt ce genre de phrases qui attirent les foudres du PAS.[/ot][/quote]

OFF-Topic :

[bitimide]

Ma remarque sur les manifs ne concerne que
celles qui visent a contrer des mseures economiques
et pas celles concernant des réformes societales comme la loi Veil.
ou le mariage pour tous qui gardent toute leur efficacité.
Heureusement qu' on peut encore arracher des progres par des
manifs. Le sujet c est bien l economie il me semble.
Concernant l économie on est bien oblige de constater qu on
n a plus d interlocuteur. Les decideurs sont dans les agences de notation
les institutions européennes ou l OMC.
Force est de constater que tout cela n est guère démocratique.
Il n empêche que je me precipite aussi dans ce type de manifs
que je juge non pas inutiles mais insuffisantes. Mais je n ai rien a proposer
pour pallier cette insuffisance. C est bien là le probleme.
Mes charges viscerales contre le neo-liberalisme ne m' empêchent
pourtant pas de participer a des debats. Je suis autodidacte en economie
et c est la mise en perspective des évènements sur 40 ans
qui m effraye. Je suis loin d etre un spécialiste mais je suis
tres pessimiste quant aux chances de nous en sortir dans la durée.
La tendance n est pas bonne et les decisions locales
des politiques ne me semblent pas a la hauteur des enjeux
Quand j ai parlé de Novlangue j ai voulu pointer
l importance du langage dans l orientation des
opinions publiques. On ne peut pas nier que les discours
formates du moment castrent le debat plutot que
de l elargir. De debat on n en voit plus beaucoup en ce qui
concerne l economie.
J ai voulu susciter des reactions avec ma charge
sans nuances en forme de pavé dans la marre.
Je vais revenir a des choses plus reflechies mais
quand même on n est pas bien barres. J ai la sensation d une bataille perdue.
Et je n ai plus l impression qu il y ait encore deux camps.
J aimerais bien qu on me contredise la dessus.
Concernant le PAS je n aurais pas dû ajouter neoliberale derriere
novlangue. Ce n etait pas mon intension au depart mais je me suis encore laisse emporter.
D ailleurs c est Orwell qui a invente le terme et il ne se
limite pas a l economie loin s' en faut.

[moniiique]

Daisy et Norma je vous trouve un rien sévères sur ce coup là. Bitimide n'a jamais insinué que les manifs étaient inutiles, juste qu'elles étaient sans doute insuffisantes. Je trouve que c'est difficilement contestable. Et je suis plutôt pas mal d'accord avec le reste de son analyse par ailleurs mais ça doit être mon côté gauchiste pessimiste qui cause. Certes il n'a pas de chiffres chocs, d'analyse référencée d'économistes à la pointe du sujet ou d'essais brillants de spécialistes renommés à proposer dans ses posts m'enfin il a quand même ses arguments de mec qui observe depuis 40 ans une tendance libérale s'installer et faire ses petits. Vu ce qu'il écrit, ça m'étonnerait pas qu'il ait milité un peu dans sa vie, au sein de syndicats ou de partis de gauche, et dans ces cas là même s'il y a un fond d'idéologie qui pousse à militer y a aussi beaucoup de lectures et de recherches sur les sujets abordés qui sont faits.

Bref, moi je suis plutôt d'accord avec ce que bitimide a développé sur "la crise", qui l'a installée, qui en profite et qui en pâtit. Et je vous proute .

[Norma]

OFF-Topic :

Ah non mais moi le fond je me suis pas prononcée, hein. Et d'ailleurs ça me chaux que très peu, pour ne pas dire que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Je répondais juste en tant que membre du PAS sur la création ou non d'un point.

[bitimide]

Je ne fais pas non plus une fixation sur ce point
C est ludique sans plus. Par ailleurs un point concernant la Novlangue tout court
devient deja plus pertinant tant elle est castratrice. voyez les dictionnaires de
Novlangue qui fleurissent sur internet et faites vous un avis.
Tant que vous y êtes voyez pour un point Langue de bois et mettez moi en 10000
(C est d abord un jeu cette affaire)
car je suis bien conscient de ne pas y etre alle avec le dos de la cuillère.
C etait un coup de gueule sans autre pretention que d animer le debat.
C est a ça que ça sert comme les pamphlets et les caricatures.
J ai bien des chiffres mais les rassembler et en faire une synthese represente un certain
Travail et je n ai pas assez d energie en ce moment.
Je n ai pas tellement milite mais j ai reflechi et la degradation continue de la situation
ainsi quel impuissance voulue et simulee des politiques m inquiete.