moniiique a écrit :Daisy et Norma je vous trouve un rien sévères sur ce coup là. Bitimide n'a jamais insinué que les manifs étaient inutiles, juste qu'elles étaient sans doute insuffisantes. Je trouve que c'est difficilement contestable. Et je suis plutôt pas mal d'accord avec le reste de son analyse par ailleurs mais ça doit être mon côté gauchiste pessimiste qui cause. Certes il n'a pas de chiffres chocs, d'analyse référencée d'économistes à la pointe du sujet ou d'essais brillants de spécialistes renommés à proposer dans ses posts m'enfin il a quand même ses arguments de mec qui observe depuis 40 ans une tendance libérale s'installer et faire ses petits. Vu ce qu'il écrit, ça m'étonnerait pas qu'il ait milité un peu dans sa vie, au sein de syndicats ou de partis de gauche, et dans ces cas là même s'il y a un fond d'idéologie qui pousse à militer y a aussi beaucoup de lectures et de recherches sur les sujets abordés qui sont faits.
Bref, moi je suis plutôt d'accord avec ce que bitimide a développé sur "la crise", qui l'a installée, qui en profite et qui en pâtit.
On en est tous un peu là, hein. Juste, quitte à ouvrir un topic et à y participer, j'attends plus que ce que j'aurai pu déduire ou conclure dans mon coin tout seul. Donc bon… Je trouvais ça un peu trop facile et gratuit. C'est tout.
[quote="Norma"]Ah non mais moi le fond je me suis pas prononcée, hein. Et d'ailleurs ça me chaux que très peu, pour ne pas dire que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Je répondais juste en tant que membre du PAS sur la création ou non d'un point.[/quote]
Même sur la forme, il a juste dit que la novlangue néo-libérale existait, et que certains en abusaient. Outre que ça me semble très difficilement réfutable, il n'a pas émis l'intention de l'utiliser comme prétexte pour mettre fin à un débat, mais celle de la moquer. Du coup, je ne serais pas aussi catégorique que toi.
Ok. Je vais cesser de jouer aux points avec vous.
Ça me semble hors sujet. Je vais clore ma participation
à ce sujet en precisant encore ma pensée par rapport
à la dynamique et l effet de cliquet à l oeuvre depuis
longtemps. On reprend l exemple de la manif contre
le CPE: Franc succès, belle manif. On se serait cru
en... Non, je le dis pas, je vais prendre une volée
de bois vert bien méritée. Donc belle manif.
Mais en 2006. Depuis, Merkel et le Tsar N...
Pardon, Sarkozy ont durci les traités européens sous
la pression des marchés. De leur côté, les médias ont
poursuivi leur travail de sape, confortés par la hausse du
chômage, et continué a tenter de persuader les jeunes qu un
"assouplissement" (consultez un dico de Novlangue) du marché
etait mieux que le chômage. On serait "crispés sur nos rigidité" et inconscient des
"pesanteurs" qui constituent un "carcan"...etc...etc..
(On pourrait aussi parler à l'infini des stratégies réthoriques des néolibéraux qui consistent à décomposer une question en une suite de questions simples, dont on peut facilement imposer la reponse ainsi forcer l'acceptation d'une solution globale inacceptable).
Alors, la même manif aurait-elle les mêmes effets 8 ans plus tard?
Je le souhaite, mais tout s'est durci. Voyez la Grece le Portugal et
l Espagne...
Ce n est en tout cas pas une raison pour ne rien faire et je me precipiterai
a la manif comme les autres.
Je n'ai d'ailleurs jamais dit qu'il fallait rester seul dans sa cambrousse à gamberger.
C'était une interprétation erronnée, ou alors je me suis mal fait comprendre.
J'ai seulement suggéré que le mouvement social tel qu'il existe actuellement doit être complété pour s'adapter à la stratégie du camp d"en face qui a toujours un temps d'avance.
J'ai fait un constat alarmiste mais qui ne semble pas démenti.
Je vais m arrêter là.
Merci Daisy d avoir emis un avis contraire. Je ne suis pas un adepte du consensus mou.
La contradiction oblige a structurer sa pensee pour tenter de convaincre.
Alors, je ne suis pas sûr qu'il eut fallu qu'on se proutât pour autant.
(T as vu, Moniiique, comme ce verbe a de la gueule comme ca !)
En tout cas, Moniique, ta petite phrase a la fin de tes posts a du sens.
On est VRAIMENT mous.
Si quelqu un souhaite connaitre le fond de ma pensée,
qu il me contacte en privé, car a force de defendre des
idées que j exprime cotidiennement avec mes expressions
habituelles çà va revenir à mettre ma carte d identite
comme avatar.
Alors merci d avoir été patients.
A+
