Plus pansexuel que bisexuel.

[Norma]

OFF-Topic :

Au fait, et juste pour préciser après les messages ... confusant de gerberepousse, la pansexualité ça ne veut pas dire l'hypersexualité, ça ne veut pas dire niquer avec tout ce qui bouge tout le temps et que tout se rapporte au sexe. Ça inclue juste une attirance sexuelle pour les genres alternatifs. Le.a pansexuel.le peut être sexuellement attiré.e par des hommes, des femmes, des genderfuckers, des agenres, des genderqueer ...

[Ah'lem Ah'mar]

la pansexualité correspond à la description de la "perversité" humaine qui a inventé la sexualité à but non reproductif dans le but de plaisir

Qui es-tu pour m'expliquer que ma sexualité est une perversité !?
Quant à ton pansexualisme, je te le redis : CE N'EST PAS LE P*T**N DE DÉBAT !! On parlait initialement de la "frontière" entre bi- et pansexualité, tu as cru que tu pouvais déballé ton fiel mais il n'a pas lieu d'être. Je n'en débattrais pas, d'autres l'ont fait et je ne veux pas répondre à tes propos abjects ici. Tu peux à la rigueur aller les cracher dans un sujet dédié, mais là, c'est pas le lieu, et je refuse de te suivre dans ton lien entre Pansexualité et pansexualisme.

Pour revenir au sujet DE BASE :

Black Angel, pour toi, j'ai l'impression que les définitions d'une orientation est dans le regard de l'autre. Tu dis que quand tu te dis on s'attend à ce que tu choisissent une préférence ou on s'attend à ce que tu prouves que ton attirance est égale pour les deux genres. Je trouve ça dommage de se définir pour et en fonction des autres. Personnellement, je connais des pans qui pour les autres se disent bi, parce que "pan", personne ne comprend. Du coup, illes ne sont pas vraiment elleux-même pour éviter à l'autre une incompréhension. Ce faisant, mais ça c'est propre à la pansexualité, illes participent à l'invisibilité des pans, et, ça c'est plus général, ne se définissent que selon la grille de lecture traditionnelle. Sinon, de ce que je devine aux vues de ta définition de bisexualité, tu définis la pansexualité comme l'attirance pour les deux genres sans avoir à prouver l'égalité de cette attirance ?

[marfield]

Ok. Cool. Bisou.

Et sinon pour en revenir au débat, de ce que je comprends en gros, c'est la différence réside dans le fait que les bisexuels sont uniquement attirés par le genre binaire (homme/femme) tandis que les pan comprennent en plus les ftm et mtf ? C'est ça ?

[Ah'lem Ah'mar]

OFF-Topic :

J'apprends des choses tout les jours, j'ai un pseudo anti-raciste... N'importe quoi... Et si je suis un homme sans pénis, je fais comment ?

Un point : La pansexualité, c'est l'attirance pour une personne sans que son genre n'entre en considération. Pas pour tout les genres, vu que le pan n'est pas intéressé par les questions de genre, contrairement, selon mon point de vue, au bi.

[moniiique]

vous aurez constaté qu'un coup de balai (à chiottes) a été passé dans le coin pour que le topic du pauvre black angel ne soit plus le théâtre d'un débat à chier, ou à gerber, selon le degré de gastro du moment. Merci à présent d'utiliser les wc pour toute remontée à venir.

[Norma]

Un point : La pansexualité, c'est l'attirance pour une personne sans que son genre n'entre en considération. Pas pour tout les genres, vu que le pan n'est pas intéressé par les questions de genre, contrairement, selon mon point de vue, au bi.

Tiens ça c'est intéressante.
Moi j'avais toujours entendu pan comme désignant une attirance pour les alternatifs en plus.

Je comprend l'idée que toi tu mets derrière le terme pan, mais je n'avais pas entendu jusqu'à lors de pan se définir ainsi.

Du coup, si les gens qui sont attirés en faisant abstraction des genres sont les pans, que ceux qui apprécient distinctement les hommes et les femmes en prenant en compte le genre sont les bis, y'a t-il une catégorie pour ceux qui apprécient en prenant en compte le genre les femmes+alternatifs, hommes+alternatifs ou femme+homme+alternatifs ?

A titre personnel j'ai du mal à faire "abstraction" du genre même si mes goûts sont très larges sur les échelles de genre. Quand je suis attirée par une personne c'est aussi pour son genre, même si je ne me cantonne pas forcément aux genres binaire.

[luluth]

Pour moi, c'est beaucoup trop abstrait. S'il se trouve que jusqu'à présent j'ai toujours été attiré par des gens appartenant au même genre, je ne me sens pas attiré par le genre lui-même. S'il fallait un tiroir, ce serait sans doute un sous-tiroir dans celui du genre, déjà. Mais là encore, je n'y trouverais que des personnes, des ensembles complexes, et non cette abstraction comme objet de mon désir. C'est-à-dire que je reprendrais volontiers la définition de la pansexualité pour mon compte.

Libre à chacun de s'y reconnaître et de s'y sentir à l'aise, bien sûr, mais je gagerais qu'il s'agit davantage d'un concept militant, destiné à bousculer des points de vue trop assurés et à créer un nouvel espace de liberté, que d'une nouvelle catégorie, historiquement. Des gens pour nous instruire ? D'où ça vient ? Quel contexte ?

[Ah'lem Ah'mar]

Moi j'avais toujours entendu pan comme désignant une attirance pour les alternatifs en plus.

Je comprend l'idée que toi tu mets derrière le terme pan, mais je n'avais pas entendu jusqu'à lors de pan se définir ainsi.

En fait, la définition semble varier de temps à autre. Linguistiquement, le débat tourne autour du sens accordé à la racine pan-. Par analogie avec bi-, certains lui donnent le sens de tous (les genres). D'autres (moi^^), lui donne le sens de tout, pas seulement le genre. Attiré par tout chez une personne x ou y, et en fait, le genre en devient secondaire voir indifférent. D'un point de vue purement étymologiste, la deuxième option est plus vraisemblable (quoi que, à l'époque d'apparition du mot, on donnait par méconnaissance de la langue grecque, les deux sens à la racine pan-). En plus, de mes observations personnelles, di(te)s-moi si je me trompe, un.e bi est potentiellement attiré par un.e trans, mais pas de la même manière qu'un.e hôme/fâme cis. Du coup, le terme bi englobe déjà l'idée d'attirance non-binaire (paradoxalement). Certain.e.s de mes ami.e.s ce disent tri-, car attiré.e.s par les cis hôme et fâme, et les agenres. Par ailleurs, pan est donc plus adapté de mon point de vue pour désigner le second sens.

Du coup, si les gens qui sont attirés en faisant abstraction des genres sont les pans, que ceux qui apprécient distinctement les hommes et les femmes en prenant en compte le genre sont les bis, y'a t-il une catégorie pour ceux qui apprécient en prenant en compte le genre les femmes+alternatifs, hommes+alternatifs ou femme+homme+alternatifs ?

Je ne sais pas si le terme correspond, mais http://fr.wikipedia.org/wiki/Polysexualit%C3%A9 ?

A titre personnel j'ai du mal à faire "abstraction" du genre même si mes goûts sont très larges sur les échelles de genre. Quand je suis attirée par une personne c'est aussi pour son genre, même si je ne me cantonne pas forcément aux genres binaire.

J'espère que cela ne t'empêches pas de concevoir que d'autres puissent ne pas faire la différence ex-nihilo.^^

Libre à chacun de s'y reconnaître et de s'y sentir à l'aise, bien sûr, mais je gagerais qu'il s'agit davantage d'un concept militant, destiné à bousculer des points de vue trop assurés et à créer un nouvel espace de liberté, que d'une nouvelle catégorie, historiquement.

Réciproquement, libre à toi de le croire. Il y a quelques siècles (et même encore maintenant), on entendait dire que la bisexualité ne devait pas être ressentie à l'intérieur, qu'après tout, il fallait choisir, il devait bien en avoir un des deux qu'illes préféraient, ces bi... Je ne sais pas si c'est comparable, si ça l'est, tu conviendras que c'était pas très intelligent comme discours^^ (du coup, le réactualiser pour les pans...)

Des gens pour nous instruire ? D'où ça vient ? Quel contexte ?

J'avais été instruit par une amie, mais persuadé d'avoir affaire à une source sûre, je ne l'avais pas vérifiée. Une rapide recherche et... rien ! J'attendrai d'avoir quelques précisions avant de parler de l'origine.

La version qui me fut donnée fait état d'un mot crée vers le XIVème siècle, relexification d'un mot grec dont on a à vrai dire aucune idée du sens de base. Je m'y attarderai avec plus d'infos. Ce qui semble avéré, c'est que la pansexualité fût très "populaire" (tout est relatif, cela était bien moins que maintenant, mais comparativement à avant...) au XIXème siècle. C'est de là que viendraient ses impropres synonymes que sont "libertinage", "infidélité"... Le siècle suivant, elle "renaît" et devient synonyme de pansexualisme (le fameux...), un concept expliqué de manière plutôt soft

http://digilander.libero.it/pansexualit ... ualita.htm

. La pansexualité devient donc LA somme NATURELLE de TOUTES les sexualités (impures ou déviantes, c'est entendu) que sont l'Homosexualité, l'Hétérosexualité (ah non, pas celle-là), la Bisexualité et la transsexualité (qui, par ailleurs, se nomme transidentité et n'est pas une orientation sexuelle), ainsi qu'une sexualité qui fait de toute action humaine une action sexuelle. Je suppose que je n'ai pas besoin de préciser que je ne suis pas pansexualiste...

[Norma]

En plus, de mes observations personnelles, di(te)s-moi si je me trompe, un.e bi est potentiellement attiré par un.e trans, mais pas de la même manière qu'un.e hôme/fâme cis. Du coup, le terme bi englobe déjà l'idée d'attirance non-binaire (paradoxalement).

Ah bin pour le coup, si j'y réfléchis, être attiré.e par une personne trans ça reste dans le binaire, c.à.d. attiré par une mtf = être attirée par le genre féminin et être attiré par un ftm = être attiré par le genre masculin.
Ensuite je ne sais pas si les bis "en général" sont attiré différemment que les hétéros par des trans. Ca reste des situations rares et souvent abstraites (étant donné le faible % de population trans, je pense que la plupart des bis n'ont tout simplement pas l'occasion de se poser la question, et la réponse doit certainement varier d'une personne à l'autre, sans compter qu'elle suppose une homogénéité de la nature de l'attraction des hétéros : bref, trop de conjectures, je ne saurais quoi répondre).
Je sais pas, je crois avoir déjà rencontré des bis très attachés à une vision particulière des genres et pas du tout attiré par des combinaisons moins normées. Je pense qu'il doit exister une bonne proportions de bi pour qui c'est Barbie et Ken et surtout pas Barben ni Karbie.

[Ah'lem Ah'mar]

Ah bin pour le coup, si j'y réfléchis, être attiré.e par une personne trans ça reste dans le binaire, c.à.d. attiré par une mtf = être attirée par le genre féminin et être attiré par un ftm = être attiré par le genre masculin.

J'ai dis ça moi ! (oui j'ai dis ça !) C'était un très mauvais exemple, ce que je voulais dire, c'est que dans les faits, les bis, du moins celleux que je connais, ne sont pas "limité" au "deux genres".

Ensuite je ne sais pas si les bis "en général" sont attiré différemment que les hétéros par des trans. Ca reste des situations rares et souvent abstraites (étant donné le faible % de population trans, je pense que la plupart des bis n'ont tout simplement pas l'occasion de se poser la question, et la réponse doit certainement varier d'une personne à l'autre, sans compter qu'elle suppose une homogénéité de la nature de l'attraction des hétéros : bref, trop de conjectures, je ne saurais quoi répondre).

Cet exemple était, en plus d'être légèrement transphobe, définitivement mal tourné, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire. Je reformule : Les bis que je connais ne sont pas attiré.e.s de la même manière (cela ne veut pas dire d'une intensité moindre !) par un hôme et une fâme (qu'ille soit cis ou trans), mais peuvent être attiré.e. par un.e agenre, bigenre... Pas si binaire que ça en fait, le bi (que je fréquente).

Je sais pas, je crois avoir déjà rencontré des bis très attachés à une vision particulière des genres et pas du tout attiré par des combinaisons moins normées. Je pense qu'il doit exister une bonne proportions de bi pour qui c'est Barbie et Ken et surtout pas Barben ni Karbie.

Je tire de discussions et expériences personnelles une vérité générale, je me rends compte. C'est pas très malin tu me diras. Ceci étant, cela prouve bien qu'il existe de nombreuses manières de vivre chaque orientation, et que les définitions sont assez fluctuantes. Certains disent qu'elles ne sont que des spectres, l'image me plait plutôt.