le contrat d'union civile vous satisfait-il ?

Débats Gay et Lesbien
Korrigan
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Message par Korrigan »

Personnellement je ne suis pas pour le mariage, pas du tout du tout :P. Mais je fais partie de ceux qui ne comprennent pourquoi ce droit n'est pas donné aux homosexuels. Nous sommes censés être égaux en droit, tous, et pas seulement entre hétérosexuels blancs et catholiques... sur quelle base constitutionnelle, hors morale héritée du judéo-christianisme, repose l'opposition au mariage homosexuel ?
Quant à l'adoption, le seul avis qui m'intéresse est celui des spécialistes (psychiatres, psychologues, pédopsychiatres etc...) et à ce que je sache, ils ont déjà tranché le débat en faveur du foyer homosexuel.
Je me sens d'ailleurs doublement touché, étant gay et orphelin. Tous les enfants ne trouvent pas de foyer stable. Alors quoi ? Familles d'accueil ? Institutions ? Ah la belle stabilité...
J'ai été élevé uniquement par ma grand-mère, et je ne me sens pas franchement instable. C'est l'amour qu'on te porte enfant qui compte le plus (sinon, pendant qu'on y est, reprenons les enfants des foyers monoparentaux, puisque les pauvres n'ont qu'une mère ou qu'un père...)
samikenzzz
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Message par samikenzzz »

jay a écrit :pour l'instant l'adoption n'est pas entrée dans les moeurs et n'a pas fait l'objet d'études sur une ou deux générations ...
Il faut bien commencer un jour si on veut savoir quelles en sont les conséquences....


Korrigan a écrit :Personnellement je ne suis pas pour le mariage, pas du tout du tout :P. Mais je fais partie de ceux qui ne comprennent pourquoi ce droit n'est pas donné aux homosexuels. Nous sommes censés être égaux en droit, tous, et pas seulement entre hétérosexuels blancs et catholiques... sur quelle base constitutionnelle, hors morale héritée du judéo-christianisme, repose l'opposition au mariage homosexuel ?
Quant à l'adoption, le seul avis qui m'intéresse est celui des spécialistes (psychiatres, psychologues, pédopsychiatres etc...) et à ce que je sache, ils ont déjà tranché le débat en faveur du foyer homosexuel.
Je me sens d'ailleurs doublement touché, étant gay et orphelin. Tous les enfants ne trouvent pas de foyer stable. Alors quoi ? Familles d'accueil ? Institutions ? Ah la belle stabilité...
J'ai été élevé uniquement par ma grand-mère, et je ne me sens pas franchement instable. C'est l'amour qu'on te porte enfant qui compte le plus (sinon, pendant qu'on y est, reprenons les enfants des foyers monoparentaux, puisque les pauvres n'ont qu'une mère ou qu'un père...)
Et quoiqu'on en dise, il vaut mieux pour un enfant, avoir deux parents du même sexe (quand bien même ce ne serait pas stable) que de ne pas en avoir du tout. Sur le principe, si on parle de repères ça me semble évident.
Et j'ajoute +1 à Korrigan
Au final ce qui compte c'est de recevoir de l'amour.
fredouille
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Message par fredouille »

jay a écrit : Il n'y aura pas de case pour ficher les homos, tu cocheras simplement la case 'marié', car en france le mariage est une union civile.

Il n'y a eu aucunes études sur le long terme de l'influence d'avoir deux parents du même sexe sur le développement d'un enfant, ne devrait on pas dans ce cas encore plus que d'autres privilégier le principe de précaution ?
Ah???? bin pourquoi ya deux lois differentes alors si c'est la meme chose, je m'interroge

Regarde un peu mieux avant d'affirmer de telles choses, une etude existe menée au canada et en californie par les services sociaux qui montre que ce n'est pas l'homo ou l'hetero parentalité qui peut causer souci, mais le fait de vouloir cacher la chose. Les problemes rencontres sont les memes que pour les enfants de divorcés il y a 50 ans.
L'influence du type de couple, est nulle. IL y a un certains nombre d'etudes dont une these de socio passée à Lyon.
Quant au principe de precaution, evite d'utiliser ce genre de terme qui fait ouvertement reference a une contamination. Ca rappelle des souvenirs qui sont tout sauf agreable ce genre d'amalgamme.

La ou je m'etonne c'est que c'est cette meme etude qui est citée par les tenants de l'homoparentalité pour dire que c'est un faux probleme. bizarre quetu n'en aies pas entendu parler. A moins bien sur, que tu ne consideres que les services qui l'ont menées aient ete partiaux. Mais dans ces conditions il faut aussi dire pourquoi, et dans tous les cas en parler.

Les psy qui ont ete appellés en consultants ont meme dit qu'ils etaient tres etonnés des resultats... Les etudes ont ete menées d'enfaits a adultes, y compris sur des adultes en couple. Aucune incidence sur les nevroses ou sur une quelconque "contamination"

Quant a dire qu'elle n'est pas rentrée dans les moeurs.... C'est parfois au gouvernement de faire l'effort, car a ce compte là on torturerai toujours en france, l'esclavage serait toujours de mise et la guillotine toujours active: chacune de ces mesures fut prise contre une majortié qui voulait son maintient. Il faut pavoir avoir ce que l'on appelle du "courage politique"
E
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Message par E »

jay a écrit :C'est aussi ma conviction mais je ne suis pas psychanalyste ni spécialiste du développement des enfants et je ne pourrais affirmer que cela n'aura pas d'influence sur les gosses, je ne citerais pas Freud mais je pense qu'il faut des repéres masculins et feminins stables pour un enfant.
Alors pourquoi pas simplement un mariage
Ca l'est sans la filliation vu que les homos ne peuvent pas avoir de gosses contrairement aux couples hétéros et que pour l'instant l'adoption n'est pas entrée dans les moeurs et n'a pas fait l'objet d'études sur une ou deux générations ...
je ne suis pas trop d'accord avec cette idée de repères masculins et féminins stables. Que peut on dire des parents éduqués dans des familles monoparentales?
ExMembre L

Message par ExMembre L »

ben moi je trouve important qu'il y ait des repères des deux sexes, ce qui n'implique pas nécessairement que cette prise de repères doive se faire nécessairement dans le cadre du couple.
Goldy
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Message par Goldy »

j'ai entendu (pas de gaylib mais d'un des responsables de centr'egaux) que le CUC(beurk j'aime pas l'abréviation) pourrait être finalement ouvert aux hétéros(contrairement à ce que NS a promis à ces électeurs)
jedi69
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Message par jedi69 »

jay a écrit :C'est aussi ma conviction mais je ne suis pas psychanalyste ni spécialiste du développement des enfants et je ne pourrais affirmer que cela n'aura pas d'influence sur les gosses, je ne citerais pas Freud mais je pense qu'il faut des repéres masculins et feminins stables pour un enfant.
Alors pourquoi pas simplement un mariage
Ca l'est sans la filliation vu que les homos ne peuvent pas avoir de gosses contrairement aux couples hétéros et que pour l'instant l'adoption n'est pas entrée dans les moeurs et n'a pas fait l'objet d'études sur une ou deux générations ...
Arrête ton char Ben Hur, des études il en existe plus de mille, qui concluent à plus de 98% que l'enfant est tout aussi équilibré que dans d'autres types de familles. Je connais aussi les critiques que certains font sur ces études, pas assez de cas, etc. Sauf que les associations américaines de psychologie, de psychiatrie, de psychanalyse et de pédiatrie (et bien d'autres) ont conclu que ces études étaient suffisamment probantes pour qu'elles prennent position en faveur de l'adoption.

source wikipedia :
Gay and lesbian parenting enjoys broad support from medical experts. Organizations that have officially supported adoption by same-sex couples include the American Psychological Association, the Child Welfare League of America, the American Bar Association, the American Psychiatric Association, the National Association of Social Workers, the North American Council on Adoptable Children, the American Academy of Pediatrics, the American Psychoanalytic Association, and the American Academy of Family Physicians.

Je veux bien qu'on ait des doutes mais quand autant d'associations de professionnels de l'enfance, de la psychologie, de la psychiatrie, de la psychanalyse, etc, sérieuses et reconnues prennent position commune sur ce sujet, je pense qu'on peut quand même raisonablement penser que ces études sont crédibles.

De plus, cher Jay les homos ne sont pas stériles, ils peuvent avoir et ils ont des gosses. en france il y a entre 200 et 300 000 enfants élevés par des homos et tu crois qu'ils les ont eu comment? Par l'opération du saint esprit? C'est sur que deux hommes ou deux femmes en peuvent avoir, seuls, un enfant, mais nombre d'homos ont eu une vie hétéro avant de s'assumer, les femmes peuvent se faire inséminer à l'étranger, un gay peut faire un enfant à une lesbienne, etc.
jedi69
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Message par jedi69 »

Ensuite concernant le mariage en lui même, je peux comprendre que certains, pour des raisons religieuses soient rétifs à l'ouverture du mariage. Alors je dit dont acte, on laisse le mariage aux religieux et l'état célèbre une union civile unique pour tous (homo et hétéros), en clair le mariage civil disparait au profit de l'union civile qui est ouverte à tous.

Ensuite ceux qui veulent se marier religieusement le feront mais celà n'aura pas de valeur légale (d'ailleurs c'est déjà le cas, le mariag religieux n'a aucune valeur légal et ne peut être célébré qu'après le mariage civil).

Je pense qu'en effet, les révolutionnaires, quand ils ont créé le mariage civil, ont eu le tors de lui conserver cette dénomination. En 1905 encore, le legislateur a loupé le coche en ne laïcisant ni le nom du mariage ni les jours fériés, celà aurait considérablement simplifié les choses.
fricotin
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Message par fricotin »

Tout à fait d'accord avec toi jedi69 ! :D
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