bon n'étant pas apte a parler machin truc c'est du capitalisme ou pas, c'est juste un contrat, moi j'ai juste un petit pincement... comme catherine ringer le dit le sexe contre argent c'est toujours sur un besoin pas une envie, mais si elle n'était pas devenu rita mitsuko, si comme la plupart aprés elle aurait du reprendre une vie "normale"... toutes ses réflexions faites sont pris dans un moment "actif", pris dans un moment ou ses femmes ou hommes sont encore dans le "milieu" du sexe, ou elles se doivent de justifier ce qu'elles font, mais il y a aussi une vie aprés....et il faut vivre avec son passé, je peux vous parler d'un reportage d'une actrice porno Z White, elle avait réalisé son rêve aprés une carriére d'actrice, elle avait épousé un milliardaire, et a eu des enfants, mais le truc c'est qu'elle devait surveiller a chaque fois que son passé ne reviennent pas a ses enfants...aucune revue même "érotique" chez elle, elle surveillait a chaque fois ce que ses enfants regardait, bien sur étant jeunes ses enfants ne regardait pas du porno, mais elle était célébre, et son nom pouvait être prononcé... imaginer un seul instant un ami de son fils qui a un matin lui raconte "chouette hier je me suis b*nlé devant ta mére !"...
je rappelle aussi que le taux de suicide des actrices pornos est important, l'actrice de "baise moi", Savannah "grande actrice" des années 80, jhones holmes "grand acteur", mort du sida est accusé d'un quadruple meutre... (source : un reportage sur le porno a holliwood il y a quelques années sur canal +) et combien d'autres atteint du sida, ou toxicos, dana plato qui aprés arnold et willy a fait du porno et a fini par être tuer par son dealer, madonna qui a dépensé des millions de dollars pour racheter les droits de son premier film, un film porno... ce n'est pas annodin et tout se résume pas a une histoire de simple échange commercial... il faut pas oublier qu'il va falloir vivre dans cette société et ce genre de "travail" n'est pas forcément bien reconnu, combien de femmes avouerait a l'homme qui leur plait ce genre de métier, ou même que disent elles a leurs enfants...c'est désolant mais c'est plus diificile pour une femme, c'est la société qui le veut, alors je veux bien croire que parfois certaines femmes affirment le faire en toute conscience, mais j'ai des doutes..
aprés celà je ne dirai pas que je suis contre quoi que soit, mais oui toutes ses personnes sont des êtres qui vont vivre dans cette société, et sur ce forum qui ne trouverait pas a redire si un jour sa soeur, son frére, sa mére, son pére lui annonce qui veut se lancer dans le porno ou faire pute...ne pas reconnaitre que beaucoup ont été victimes ca aussi ca peut gonfler, la victimisation c'est aussi un droit, se faire reconnaitre soi dans son entité, son passé et sa vie, c'est un droit aussi...me souviens aussi d'un reportage sur le viol ou l'on voyait une mére qui accompagner sa fille sur des tournages de films pornos pourquoi vous me dirait c'est malsain ? sa fille avait été victime d'un viol collectif et la mére dans cette situation faisait ce qu'elle pouvait pour aider sa fille...
La prostitution
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Moooooog
Bien entendu lestump, tu as raison de souligner les difficultés inhérentes du milieu. Pour moi les métiers du sexe ne sont pas des "activités commerciales" comme les autres pour de nombreuses raisons. La mise à disposition de l'intime, le regard de la société, et dans le cas de la prostitution les nombreuses dérives liées à la "satisfaction des désirs du client ou de la cliente" qui peuvent être exacerbées sous le contrôle d'un maquereau ou du propriétaire du lieu de nuit qu'il s'agisse d'une maison close, d'un bar ou d'une boite de nuit. Comme dans tous les milieux de la nuit, la drogue n'est jamais loin, la mafia non plus.
Toutefois je souhaite aussi mettre en garde contre une lecture trop segmentée de la prostitution qui ferait perdre de vue la globalité de la question. Attention de ne pas faire une lecture du milieu uniquement sous l'angle des motivations souvent sombres amenant la personne à faire du sexe une source de revenus. Attention de ne pas faire une lecture exclusivement sous l'angle de la société patriarcale, la prostitution masculine existe aussi et les clients ne sont pas que des hommes. Attention de ne pas faire une lecture sous le seul angle des dérives capitalistes, la prostitution n'est pas l'apanage des sociétés capitalistes.
Après quelques dizaines d'années de prohibition de la prostitution, le phénomène n'a pas diminué. Pire encore il est devenu la chasse gardée de mafias hors contrôle qui n'hésitent pas à faire dans le trafic humain, souvent même avec des mineurs. Et c'est sans parler de la prévalence du VIH dans ce milieu faute d'information et de contrôle. Après des années de renforcement de la prohibition de la prostitution, il est évident que la lutte contre cette criminalité s'avère inefficace. Et c'est sans parler de la dégradation de la situation sanitaire des prostitués.
Réhabiliter la prostitution à travers des institutions contrôlées par plusieurs instances spécialisées et indépendantes, services de police, services sanitaires et services sociaux me paraît être un moindre mal. Il redonnerait certainement un peu de dignité aux prostitués, des protections ne serait-ce que par un lieu d'exercice contrôlé, peut-être un peu plus de considération sociale ne serait-ce qu'en ayant droit aux prestations sociales de l'état à travers des cotisations reconnues officiellement, et pourrait probablement endiguer le phénomène du trafic humain que nous observons aujourd'hui en proposant une alternative bien plus saine et plus sûre, et beaucoup plus contrôlable. Je ne dis pas que cette alternative fera complètement disparaître ce trafic humain, mais j'espère au moins qu'il le rendra nettement moins attractif pour les réseaux mafieux implantés en France.
Toutefois je souhaite aussi mettre en garde contre une lecture trop segmentée de la prostitution qui ferait perdre de vue la globalité de la question. Attention de ne pas faire une lecture du milieu uniquement sous l'angle des motivations souvent sombres amenant la personne à faire du sexe une source de revenus. Attention de ne pas faire une lecture exclusivement sous l'angle de la société patriarcale, la prostitution masculine existe aussi et les clients ne sont pas que des hommes. Attention de ne pas faire une lecture sous le seul angle des dérives capitalistes, la prostitution n'est pas l'apanage des sociétés capitalistes.
Après quelques dizaines d'années de prohibition de la prostitution, le phénomène n'a pas diminué. Pire encore il est devenu la chasse gardée de mafias hors contrôle qui n'hésitent pas à faire dans le trafic humain, souvent même avec des mineurs. Et c'est sans parler de la prévalence du VIH dans ce milieu faute d'information et de contrôle. Après des années de renforcement de la prohibition de la prostitution, il est évident que la lutte contre cette criminalité s'avère inefficace. Et c'est sans parler de la dégradation de la situation sanitaire des prostitués.
Réhabiliter la prostitution à travers des institutions contrôlées par plusieurs instances spécialisées et indépendantes, services de police, services sanitaires et services sociaux me paraît être un moindre mal. Il redonnerait certainement un peu de dignité aux prostitués, des protections ne serait-ce que par un lieu d'exercice contrôlé, peut-être un peu plus de considération sociale ne serait-ce qu'en ayant droit aux prestations sociales de l'état à travers des cotisations reconnues officiellement, et pourrait probablement endiguer le phénomène du trafic humain que nous observons aujourd'hui en proposant une alternative bien plus saine et plus sûre, et beaucoup plus contrôlable. Je ne dis pas que cette alternative fera complètement disparaître ce trafic humain, mais j'espère au moins qu'il le rendra nettement moins attractif pour les réseaux mafieux implantés en France.
sur le fond je suis d'accord mais si éradiquer la prostitution est impossible, la contrôler l'est encore moins, si tu ouvres des "endroits" avec des régles précises, par la même tu verras naitre d'autres endroits "interdits" avec moins de régles et donc moins cher, c'est la loi de l'offre et de la demande, plus de régles égale plus d'argent a dépenser, donc tu accéleras le processus d'une prostitution "clandestine" meilleur marché, et tout le monde se gargarisera de ce qui est visible, de ses maisons closes propres en oubliant les "autres"... je ne dis pas que c'est impossible je dis que les moyens mis en oeuvre ne seront jamais la hauteur du problème... je ne sais pas vraiment si dans les pays ou la prostitution est légale ca "marche", il me faudrai plus que de simples reportages dans des maisons closes, donc je met tout en hypothése...
je plussoie !lestump a écrit :sur le fond je suis d'accord mais si éradiquer la prostitution est impossible, la contrôler l'est encore moins, si tu ouvres des "endroits" avec des régles précises, par la même tu verras naitre d'autres endroits "interdits" avec moins de régles et donc moins cher, c'est la loi de l'offre et de la demande, plus de régles égale plus d'argent a dépenser, donc tu accéleras le processus d'une prostitution "clandestine" meilleur marché, et tout le monde se gargarisera de ce qui est visible, de ses maisons closes propres en oubliant les "autres"... je ne dis pas que c'est impossible je dis que les moyens mis en oeuvre ne seront jamais la hauteur du problème... je ne sais pas vraiment si dans les pays ou la prostitution est légale ca "marche", il me faudrai plus que de simples reportages dans des maisons closes, donc je met tout en hypothése...
mon option "pénalisation du client" rend la prostitution cheap impossible ou presque en raison de l'affluence qu'elle provoque, j'ai souvenir de mecs faisant la queue dans les couloirs et escaliers pour tirer leur coup en 5 minutes...
seules les escorts (girl ou boy) "haut de gamme" arrivent alors à rassurer le(la) client(e) qui paie cher sa sécurité car alors la discrétion déjà de mise devient "obligatoire"
de plus cela a pour effet de minimiser le proxénétisme criminel car alors il est nécessaire que l'escort soit totalement coopératif(ve) et de haut niveau culturel pour faire illusion auprès des pandores...
les prox criminels bookent plus leur cheptel que les autres afin de le rentabiliser vite et le mouvement autours d'une chambre d'hôtel, je peux vous assurer que les réceptionnistes appellent la mondaine dans la demie journée... voire dans les 2 heures alors qu'en appart ce sont les voisins dans la semaine d'installation du boxon 8)
De plus en tant que dominante lesbienne affichant clairement mon positionnement antiprostipute et surtout anti-client, cela m'éviterais la plupart des propositions monétaires dont je suis bombardée à longueur de chat et de soirées...
... mmm... les putes du strass revendiquent leur indépendance (sont donc contre la "pénalisation des clients des freelances") et ne souhaitent pas forcément être dans des maisons closes. De même pour les escorts. Ce qu'elles/ils souhaitent c'est une sécurisation du marché finalement. Donc, plus d'indépendance, plus de droits et moins de "système" genre maisons closes, réseaux (chasse aux proxénètes), etc. leur préférant des genre "d'hôtels partagés", je ne sais pas trop comment les nommer.Ido a écrit :Je suis plutôt du côté de ceux qui prônent la réglementation/encadrement avec des maisons closes légales. Cependant, pourquoi ne pas faire la "combo" autorisation seule des maisons closes (incluant des escort) et pénalisation des clients des freelances...
Pour ce syndicat, la pénalisation des clients et les maisons closes ça ne va pas dans le sens souhaité, vers des droits et plus de "confort" dans l'exercice de leur activité.
J'avoue qu'en fait là je regarde donc la naissance de ce syndicat comme une véritable expression revendicative. Les ouvriers se regroupent pour grogner contre la précarisation de leur boulot, et bien les prostitués font de même. Alors, c'est une voix à écouter où que l'on se place dans ce sujet.
quitte à faire plaisir à tous le monde sur ce fil....Ido a écrit :Je suis plutôt du côté de ceux qui prônent la réglementation/encadrement avec des maisons closes légales. Cependant, pourquoi ne pas faire la "combo" autorisation seule des maisons closes (incluant des escort) et pénalisation des clients des freelances...
on augmente les taxes des bordels afin de financer le surcout en médecine du travail en instituant un surcontribution
on réglemente les tarifs afin que les pauvres aient accès
on salarie les prostitué(e)s au smic pour les passes simples, interdiction de pourboires et de primes afin de garantir l'égalité de traitement afin que les plus pauvres aient accès aux services de base
on institue des normes minimales de boxons: un lit un couloir de circulation, un bloc douche lavabo chiotte intégré 2 portes (afin d'éviter aux clients de se croiser et augmenter la vitesse de rotation), les tenanciers peuvent faire mieux si ils veulent
on forme la jeunesse et on fait œuvre sociale en instituant le service sexuel civique pour tous de 3 mois à la majorité
on forme les professionnels haut de gamme, sur le modèle suisse, avec apprentissage dès 15 ans, diplômes reconnus par l'éducation nationale, BEP, Bac pro, BTS, Licence, Master, Doctorat...
Bien sur on met en place une convention collective qui sur le modèle des conventions collectives des autres professions régule les salaires minimums et les avantages ainsi que les mesures hygiène et sécurité spécifiques...
bref, je n'ai pas une position morale en demandant la pénalisation des clients (je m'en tape de la morale sur le cul)
j'ai une position qui est la suivant: ce doit rester un produit de luxe réservé à ceux qui peuvent se payer l'impunité car alors le personnel bénéficie de la liberté de l'argent et du niveau de prestation qui nécessite qu'il n'y ai pas de proxénète mais un fonctionnement en libéral et très haut de gamme
parce que cela implique des cadences de luxe (prestations longue avec "social time" développé), une grande salle de bain, des serviettes propres, du gynéco honoraire libre, des revenus qui permettent d'envisager une autre vie si on a eu la présence d'esprit de ne pas tout claquer !
et la solution qui coute pas cher pour que ce soit un produit de luxe, c'est le micheton de base en taule... parce que cela interdit les queues pour tirer son coup, ça interdit le'overbooking, ça interdit de maltraiter ses prestataires sf à vouloir une double peine
miss hada, je suis loin d'être sur que l'interdiction ait un effet de création de produit de luxe.
On pénalise le cannabis, mais ce n'est pas pour autant que l'herbe disponible est pure, de grande qualité, chere et consommée par une élite.
Au contraire : on consomme de la merde super chere coupée avec on ne sait quoi sans possibilité de se plaindre à 50 millions de consommateurs, on s'en procure parfois dans des lieux et circonstance glauque et non dans des salons privé, les pauvres fument autant que les riches ....
Pourquoi ce serait différent avec une pénalisation des clients de prostituées ?
Il y'aurait toujours un service clandestin pour toutes classe sociale, mais juste encore moins visible et encore moins sécurisé.
On pénalise le cannabis, mais ce n'est pas pour autant que l'herbe disponible est pure, de grande qualité, chere et consommée par une élite.
Au contraire : on consomme de la merde super chere coupée avec on ne sait quoi sans possibilité de se plaindre à 50 millions de consommateurs, on s'en procure parfois dans des lieux et circonstance glauque et non dans des salons privé, les pauvres fument autant que les riches ....
Pourquoi ce serait différent avec une pénalisation des clients de prostituées ?
Il y'aurait toujours un service clandestin pour toutes classe sociale, mais juste encore moins visible et encore moins sécurisé.
parce que la canabis n'a pas a etre coopératif pour être consomméNorma Jean a écrit :miss hada, je suis loin d'être sur que l'interdiction ait un effet de création de produit de luxe.
On pénalise le cannabis, mais ce n'est pas pour autant que l'herbe disponible est pure, de grande qualité, chere et consommée par une élite.
Au contraire : on consomme de la merde super chere coupée avec on ne sait quoi sans possibilité de se plaindre à 50 millions de consommateurs, on s'en procure parfois dans des lieux et circonstance glauque et non dans des salons privé, les pauvres fument autant que les riches ....
Pourquoi ce serait différent avec une pénalisation des clients de prostituées ?
Il y'aurait toujours un service clandestin pour toutes classe sociale, mais juste encore moins visible et encore moins sécurisé.
une presta de luxe c'est:
- à partir de 100€ de l'heure
- un minimum de facturation de 2h
- du "social time" à savoir conversation agréable au restau, au bar de l'hotel, ou pendant le temps de transport pour le weekend
- l'achat de la "girl/boy friend experience" (GFE ou BFE dans les grilles de tarifs)
- l'achat de la non relance de consommation (afin que le/la légitime de tombe pas dessus)
- un panel de spécialités couteuse (domination, trios, soumission, weekend relations sociales, séminaire, soirée client, etc.)
la pénalisation du client fait monter les prix et donc la classe sociale du client prêt à payer mais aussi son niveau d'exigence aussi bien en presta qu'en sécurité...
un client qui paie cher ne se sentira pas sécurisé avec une nanas qui reçoit à la passe à cause de la queue et du mouvement
un client qui paie cher voudra donc que cela ai l'apparence d'une aventure donc une nana de niveau plausible et coopérative, il aura (et à déjà) peur du prox car autant une libérale de haut niveau n'aura pas intérêt à le dénoncer, les forums de comparaisons de putes sont fait pour échanger des infos sur les prestataires, autant un prox aura intérêt pour se dédouaner
de plus les prox surbookent systématiquement et donc dans un tel système les clients se feraient chiper dans la demi journée d'installation dans un lieu... de quoi empêcher les proxs d'agir ou les obliger à être moins pires
ha oui, j'ai parlé de nana car les mecs c'est moins cher donc moins luxe... mais par contre pour les mecs majeurs il n'y a pas ou presque de proxs dans le paysage