Vivre sans argent

Débats Gay et Lesbien
Erual
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Vivre sans argent

Message par Erual »

Salut !

Je suis tombée sur un article qui m'intrigue pas mal. Je le partage avec vous du coup :)

En 1989, Heidemarie Schwermer, une professeur fin quarantaine, émergeant d’un divorce difficile, décide de déménager avec ses deux enfants en ville à Dortmund, dans la région du Rhin en Allemagne.

Elle nota immédiatement que la population des sans-abris était en croissance constante. Sa réaction immédiate fut d’être choquée « ce n’est pas normal, il faut faire quelque
chose » , elle a donc lancé ce qu’on appelle en Allemagne un Tauschring , un espace où les gens peuvent échanger leurs compétences ou leurs possessions, une zone sans argent, où une coupe de cheveux peut être échangée contre des réparations mécaniques, où un grille pain sera échangé contre un manteau. Elle appela cet espace Gib and Nimm (Donner et prendre).

Cela avait toujours été la croyance de Heidemarie que les sans abris n’avaient pas juste besoin d’argent pour re-entrer dans la société, mais qu’en leur redonnant une estime de soi malgré les dettes, le manque de travail ils retrouveraient leur place dans le monde. "Même quand tu n’as rien, tu vaux beaucoup" dit elle souvent.
Mais les sans abris de Dortmund ne participèrent pas beaucoup au « Donner et prendre » , peu utilisèrent le Tauschring, et certains lui jetèrent même à la face qu’une femme de la classe moyenne avec une éducation comme la sienne ne pouvait pas comprendre les circonstances de leur déchéance sociale. Au contraire, ce furent les chômeurs et les retraités qui commencèrent littéralement à inonder son Tauschring, avec des tonnes de matériel inutilisés depuis des années dans leur maison, ou des compétences qu’ils n’exerçaient plus. Des coiffeurs retraités qui échangent une coupe de cheveux contre une réparation électrique, des profs retraités qui donnent des leçons privés en échange de sortie pour leur chien, le point étant que jamais une seule pièce de monnaie ne fut échangée.

(...)

En 1996, elle décide d’aller encore plus loin, et prend la décision la plus radicale de sa vie : vivre sans argent. Elle a donné son appartement, renoncé à son travail de prof, et a commencé à vivre en nomade, bougeant de maison en maison, en échange de petits travaux. Elle s’était donné 12 mois comme période de tests, mais en bout de compte elle a tellement aimé ça qu’en 2011, à 67 ans, ce n’est pas fini.

(...)


« je me vois comme plantant des graines dit elle. Peut être que des gens vont me rencontrer et décider de consommer moins, ou d’autres vont méditer, le point étant qu’il est possible d’avoir un autre type de société. Je voudrai que les gens se demandent : mais de quoi ai-je réellement besoin, comment est ce que je veux réellement vivre ? chaque personne devrait se demander qui elle est, et où elle veut aller, ce qui va automatiquement créer une recherche en soi … nous vivons comme nous vivons parce que nous suivons le système, nous achetons tout ce que nous voulons, mais en fait nous n’avons pas besoin de toutes ces choses, il est ridicule de penser que ce système est le seul possible »

L'article dans son entier ici


Est-ce que vous, pourriez envisager vivre sans argent ? Comment vous y prendrez-vous ?
Nomade
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Re: Vivre sans argent

Message par Nomade »

Hum...
La première idée qui me vient face à cette expérience, c'est "Pour que ça fonctionne, il faut que les 'para' soient peu nombreux et que la masse continue de vivre dans le système". Sinon, les gens 'normaux' se lasseraient assez vite d'accueillir des nomades chez eux et de les nourrir/vêtir/approvisionner en clopes en échange d'un cours d'anglais pour leur enfant, je pense.

Bon, mais ce n'est pas la question.
J'ai toujours eu un rapport assez ambigu avec l'argent. D'un côté, j'ai horreur de ça parce qu'il pourrit les relations humaines (j'ai pu le constater avec un certain effarement quand j'étais au Cambodge, mais ça m'a choqué là-bas uniquement parce que j'arrivais avec un regard extérieur ; je suis sûr qu'ici c'est pareil mais que je ne m'en rends pas compte), et de l'autre, ben c'est quand même bien pratique quand t'es comme moi et que ça t'arrache la gorge de demander un service à quelqu'un.
Le choix de mon point de vue se résume donc à "troquer son indépendance tranquille et illusoire (qui au fond est une dépendance à la société, via le job, le loyer, les horaires et j'en passe) contre une dépendance à l'autre (qui assure ta survie -et ton épanouissement ?- en échange d'un service direct)".

Mouais. Je pencherais plutôt pour une solution assez peu lucide du genre "avoir suffisamment d'argent pour ne dépendre ni de la société, ni des autres, et éventuellement offrir des services de manière désintéressée".
Envisager de vivre sans argent demande une dose de courage que je n'ai pas, même si ça doit être assez grisant dans un premier temps. Je crois que je n'ai pas suffisamment foi en l'homme pour mettre ma survie entre ses mains.
floridjan
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Re: Vivre sans argent

Message par floridjan »

Nomade a écrit :Je crois que je n'ai pas suffisamment foi en l'homme pour mettre ma survie entre ses mains.
ça résume un peu ma façon de penser.
J'ajouterai pour ma part que je n'ai pas assez foi en moi. Il faut une certaine dose d'audace pour faire ça, être capable de se vante, avoir une confiance certaine dans son potentiel, etc.
Perso, je n'ai pas tout ça.
Je pense que c'est une utopie qui peut marcher pour quelques personnes marginales et débrouillardes, avec du charisme et de la tchatche.
La marquise d'O

Re: Vivre sans argent

Message par La marquise d'O »

Pour avoir été à plusieurs reprises du côté de ceux qui ont hébergé (mais jamais aidé financièrement) quelqu'un sans argent, je n'ai jamais apprécié le type de relation que cela a instauré. Non seulement le poids de l'inégalité économique s'est fait sentir, mais j'avais aussi à plusieurs reprises l'impression que l'autre tentait de me manipuler. Bref, si c'était à refaire, je le ferais exclusivement pour des raisons politico-humanitaires et en excluant d'emblée un lien plus personnel avec la personne en question.
Thallo
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Re: Vivre sans argent

Message par Thallo »

Pourtant faire confiance à un système de monnaie donné, n'est-ce pas faire confiance aux gens ? Bon, quand tout roule peut être pas, mais lors de situation plus tendue ?

Et je ne suis pas sûr de comprendre, elle ne vit donc pas de façon sédentaire ? Et quand elle a décidé de vivre sans argent, elle n'avait plus ses enfants à charge ? Quid des personnes qui sont atteintes de maladie grave ?
Ca ne m'a pas l'air viable pour pas mal de monde ce point de vue sur comment vivre :erm:

Personnellement je veux pouvoir manger à ma faim et dormir au chaud sans me poser (trop) de question, du coup je ne pense pas pouvoir vivre ainsi, je dois être un chouïa trop misanthrope .
hybride
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Re: Vivre sans argent

Message par hybride »

Vivre sans argent, cette femme le tente après des années de réflexion et d'action, c'est une suite logique (ou pas) à tout ce qu'elle a entrepris, quelque chose en rapport avec ses idéaux. Pour ça, je trouve ça admirable, et intéressant, si ça fonctionne.

Maintenant, c'est clair que ce n'est pas généralisable à tout le monde, en tout cas sûrement pas en une génération. Quant à moi, je n'ai pas le même parcours, pas le même chemin de réflexion que cette femme, donc je ne me vois pas du tout faire ça en ce moment. Mais qui sait où la vie nous mène ?
Billy
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Re: Vivre sans argent

Message par Billy »

Je salue cette femme, son cheminement et son courage. Très bien.
Quant à moi, j'ai, comme Nomade, deux façons de voir les choses : d'un côté, je suis exaspérée par le 'tout fric' partout, tout le temps, et la société de consommation qui nous gave. Mais on n'est pas obligée d'y succomber. Ok. D'un autre côté, je suis bien trop à la recherche du confort, limite matérialiste, que je ne pourrais sans doute jamais adopter ce mode de vie. J'ai des goûts de luxe (que je ne peux pas assouvir, là est mon grand draââââme). Précision :; quand je parle de goûts de luxe, je ne parle pas de gadgets tous plus inutiles les uns que les autres, mais il s'agirait plutôt de ripailles de grande qualité, de beaux meubles, de belles choses, qui vieilliraient avec moi.
Et puis je ne pense pas avoir non plus envie, ni la force de vivre comme cette femme. La galère, j'ai donné, merci.
Erual
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Re: Vivre sans argent

Message par Erual »

Je me suis un peu questionnée sur le sujet ces jours ci, et en rencontrant pas mal d'auto-stoppeurs, je me suis demandée si cela n'était pas un peu une sorte d'imposition de la personne ?
Enfin, je ne sais pas si c'est ce que la Marquise disait, mais est-ce que la personne qui fait de l'auto-stop, ou alors qui va héberger chez l'habitant un peu comme ça, n'impose pas d'une certaine manière sa présence - gratuite - ou presque à l'autre ?

Dans le cas de cette femme, elle échange service contre service, donc c'est moins imposant je pense. Mais je ne sais pas, quitte à vouloir d'un coup vivre sans argent, autant avoir sa tente, son sac de couchage, et aller loger de ci de là. Ça n'implique pas l'argent des autres, et donc ni son propre argent (enfin si, mais anciennement, argent qui n'est plus argent puisque matériel durable).

Puis, pour revenir sur ce que j'essayais de dire par rapport au système de l'auto-stop, n'est-ce pas plus honnête un système de co-voiturage, lorsque les deux personnes savent à quoi s'attendre dès le début ? Et même pour ce qui est du logement, le couchsurfing lorsqu'il y a la possibilité d'échanges ?
C'est un peu fouillis, mais voilà mes quelques réflexions posées.

Oh, en même temps j'me dis, l'auto-stop ou le logement chez l'habitant est pas forcément malhonnête... puisque peut-être que dans le sens inverse l'autre ferait pareil ?
Dernière modification par Erual le dim. juil. 31, 2011 11:25 am, modifié 1 fois.
Werther
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Re: Vivre sans argent

Message par Werther »

J'ai pas lu le topic.

Mais le thème m'interesse.

Je m'étais lancé le défi de dépenser le moins d'argent possible durant quelques mois, cela a duré de juillet 2009 à novembre 2009 à peu près (cela correspondait à la periode de retrait du monde dans laquelle j'étais). Je n'achetais que le stricte nécessaire. A tel point que ma mère qui me reproche habituellement de trop dépenser me disait "mais arrête de vivre dans la misère comme ça, tu n'achètes plus rien, tu manges le minimum pour survivre, c'est tout juste si tu prend encore des douches."

Et bien c'est dingue comme on vit au ralenti quand on vit comme ça mais comme on retrouve une forme de "stabilité", "d'authenticité à soi", je sais pas trop comment dire, je sais que je tiens là un discours de décroissant.

Très clairement pour moi l'argent contribue à vivre dans une sorte "d'affollement" parce qu'il permet d'embrasser toute sorte de jouissance très vite. Mais je suis aussi bien conscient que se priver volontairement est moins contraignant quand on sait qu'on a derrière les moyens d'acheter ce qu'on veut. Il n'y a pas l'angoisse du manque quoi.
hybride
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Re: Vivre sans argent

Message par hybride »

Erual a écrit :Je me suis un peu questionnée sur le sujet ces jours ci, et en rencontrant pas mal d'auto-stoppeurs, je me suis demandée si cela n'était pas un peu une sorte d'imposition de la personne ?
Enfin, je ne sais pas si c'est ce que la Marquise disait, mais est-ce que la personne qui fait de l'auto-stop, ou alors qui va héberger chez l'habitant un peu comme ça, n'impose pas d'une certaine manière sa présence - gratuite - ou presque à l'autre ?

Dans le cas de cette femme, elle échange service contre service, donc c'est moins imposant je pense. Mais je ne sais pas, quitte à vouloir d'un coup vivre sans argent, autant avoir sa tente, son sac de couchage, et aller loger de ci de là. Ça n'implique pas l'argent des autres, et donc ni son propre argent (enfin si, mais anciennement, argent qui n'est plus argent puisque matériel durable).

Puis, pour revenir sur ce que j'essayais de dire par rapport au système de l'auto-stop, n'est-ce pas plus honnête un système de co-voiturage, lorsque les deux personnes savent à quoi s'attendre dès le début ? Et même pour ce qui est du logement, le couchsurfing lorsqu'il y a la possibilité d'échanges ?
C'est un peu fouillis, mais voilà mes quelques réflexions posées.

Oh, en même temps j'me dis, l'auto-stop ou le logement chez l'habitant est pas forcément malhonnête... puisque peut-être que dans le sens inverse l'autre ferait pareil ?
Je ne vois pas trop en quoi l'auto-stop, ou le couchsurfing (via le site, ou à la façon de la dame du début de topic) seraient malhonnêtes ou une "imposition de la personne". Pour moi, c'est simplement une demande - non-agressive - de service, que chacun est libre de rendre ou pas.
Dans une société où tout, de l'acquisition de matériel à la réception de service, se monnaye, il peut être intéressant de tenter de fonctionner un peu autrement. En passant par la solidarité, on développe les échanges humains. C'est là que l'on se rend compte que ce type d'échange, comparé au système commercial, n'est plus à la carte (je ne choisis pas le modèle de la voiture qui va me prendre, ni l'heure d'arrivée) mais au contraire contrairement tributaire de l'humain en face. Ce qui occasionne beaucoup plus de surprises (ni repris, ni échangé :-P ), bonnes ou mauvaises : la vie, quoi.
C'est pas mal aussi de songer à s'enrichir humainement, et pas uniquement financièrement (et la personne qui rend un service peut tout autant s'enrichir de la rencontre que l'autre partie, voilà pourquoi on parle d'échange). :wink:
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