Parité et suppression du sexe de l'état civil

[Naelle]

Bon il ne faut pas se voilé la face non plus, le langage lui même est basé sur la dualité féminin/masculin, comment les gens pourraient savoir si ils doivent utiliser il ou elle ? Inventer un nouveau genre et changer la structure de la langue ? (J'avoue que je ne me suis jamais intéressé à ça, je suis curieux de savoir ce qui se dit sur ce sujet)

Si je puis me permettre, il existe un certain nombre de langue utilisant 3 genres, le masculin, le féminin et le neutre. Et comme c'est le cas du latin et du grec, on le retrouve en français, quoique moins évidement exprimé. Donc l'argument est fallacieux.
Mais c'est vrai qu'ajouter un 3 eme choix pour le sexe à l'état civil semble un bon compromis. Mais pas hermaphrodite qui est une caractéristique génétique.

[Norma]

Actuellement la notion de sexe semble se limiter (quasiment, bémol pour "et constitutive") à la réalité physique (sauf dans des cas particuliers (hermaphrodisme etc.) sans prendre en compte le "sexe" du cerveau de la personne.

Parce que ça c'est le GENRE. Pas le SEXE.

[Gaunt]

Tu entends quoi par "genre" ? Le mot genre est un mot générique qui correspond à "une division qui se base sur un ou plusieurs caractères communs", un "Ensemble de traits communs à des êtres ou à des choses caractérisant et constituant un type, un groupe, un ensemble", si on choisit le "sexe du cerveau" comme caractère commun ça revient juste à paraphraser, non ?

[Norma]

Tu entends quoi par "genre" ? Le mot genre est un mot générique qui correspond à "une division qui se base sur un ou plusieurs caractères communs", un "Ensemble de traits communs à des êtres ou à des choses caractérisant et constituant un type, un groupe, un ensemble", si on choisit le "sexe du cerveau" comme caractère commun ça revient juste à paraphraser, non ?

Non.

Sexe = mâle /femelle , c'est toujours physique même si ça se partage entre le sexe chromosomique, le sexe hormonal, le sexe "génital" et que la barrière entre les "deux" est beaucoup plus floue et variable qu'on ne le pense.
Genre = masculin/féminin, c'est à dire construction social et psychologique.

Je ne développerais pas sur qui induit quoi, parce que c'est encore plus compliqué qu'il n'y parait

Les mots existent déjà, ayant déjà des définitions, et ayant même induit les "gender studies" (des département de recherches sur la question du genre dans les universités) avec des gens qui ont passé leurs vies professionnelles entière à penser, discuter, et écrire sur le sujet, je pense qu'on peut quand même faire l'effort d'utiliser le mot juste, au lieu de créer un barbarisme.

[inconnu n]

Pour les hermaphrodites, oui, créer un "neutre" dans la langue en plus du masculin et féminin aiderait. De même que pour ceux qui, dans leur tête, ne se sentent ni l'un ni l'autre.

Ça aiderait parce qu'on aurait plus besoin de se lancer dans des tas d'explications systématiquement si on veut le faire comprendre aux gens (de une), parce que ça serait une reconnaissance officielle (de deux), et puis parce que, si les gens te savent "neutre" (au sens large), mais t'appellent "lui" ou "elle" ils peuvent pas s'empêcher de te genrer, alors que si ils s'habituent à t'appeler par le pronom neutre, ça rentrera plus facilement.

[Nitenshi]

Créer un genre dans la langue, je trouve ça assez vain. L'évolution des langues correspond à quelque chose de naturel. Je doute qu'on puisse forcer l'utilisation d'un genre neutre comme ça.

Bon après, je sais qu'il y a déjà eu des "réformes" du français (passage de l'ancien français au "nouveau") mais je n'ai aucune idée de cette réforme, si elle a été progressive ou violente. Il faudrait l'intervention d'un spécialiste de l'histoire des langues. ^^

[Norma]

Bon après, je sais qu'il y a déjà eu des "réformes" du français (passage de l'ancien français au "nouveau") mais je n'ai aucune idée de cette réforme, si elle a été progressive ou violente. Il faudrait l'intervention d'un spécialiste de l'histoire des langues. ^^

aisievle !

ça m'adolose que des aromancier changent le françois !

[Nitenshi]

Ouais donc ça a été progressif du coup.

[inconnu n]

Créer un genre dans la langue, je trouve ça assez vain. L'évolution des langues correspond à quelque chose de naturel. Je doute qu'on puisse forcer l'utilisation d'un genre neutre comme ça.

Bon après, je sais qu'il y a déjà eu des "réformes" du français (passage de l'ancien français au "nouveau") mais je n'ai aucune idée de cette réforme, si elle a été progressive ou violente. Il faudrait l'intervention d'un spécialiste de l'histoire des langues. ^^

D'un autre côté, si c'est appliqué sur les papiers d'identité, et que les neutres eux-mêmes l'utilisent, les autres seront bien obligés de faire avec.

[Harmodius]

Il s'agit bien d'un caractère biologique, physique, c'est donc un manque dans la création de l'état civile (et beaucoup d'autre chose du coup). Il devrait y avoir l’"hermaphrodite" (ou un terme plus approprié si il faut, je ne suis pas biologiste) comme troisième choix, après libre à la personne, une fois un âge/maturé suffisant-e atteint-e de choisir si elle veut "changer" vers l'un des deux autres choix. (Si c'est possible après l'enfance passé bien sûr).

Donc on fait une case "personnes qui rentrent pas dans les cases" ?

Et si une personne se vit comme un homme, a des organes externes masculins, une pilosité masculine, mais certains organes internes féminins, on la met où ?