Les lesbiennes mieux perçues que les gays ?

[Karigan]

Et pas que dans la tête des hétéros ignorants =)... J'ai l'impression que pour tout le monde ça marche comme ça... Et franchement ça fait peur.

[RexMacedoniae]

Et moi qui suis sur la caisse normalement (et qui suis outée), je me retrouve à m'occuper de faire le ménage de plus en plus souvent. Étrange dis-donc...

Et pas que dans la tête des hétéros ignorants =)... J'ai l'impression que pour tout le monde ça marche comme ça... Et franchement ça fait peur.

Oui en effet, là ça fait très peur, ils ont bien de la chance qu'on trouve plus de boulot facilement, sinon le frottoir, je t'explique pas ou tu devrais le lui passer à ce beau patron....

[soleildusud]

J'ai clairement l'impression qu'un couple de femmes passe mieux effectivement !
Vu de l'extérieur, on passe souvent pour deux amies et du point de vue des amis, couples hétéros souvent, j'ai l'impression - c peut-être qu'une impression - que tout le monde s'en fout. Enfin j'espère !

ça doit tenir du fait qu'en imaginant deux hommes ensemble, eh bien tout de suite il y'a le spectre de la sodomie qui plane, alors que pour les femmes - à tort ou à raison - on imagine une sexualité plus douce, basée sur les caresses, sans compter, comme dit précédemment, le fantasme de nombre de ces messieurs, hétéros du moins.

[MadJennyVane]

Jpense qu'il y a plein de facteurs qui rentrent en compte, notamment comment les gays et les lesbiennes sont perçues par les hommes et les femmes, selon les cas:

à mon avis l'homosexualité masculine est rejetée de façon virulente par les homophobes hommes parce qu'aujourd'hui, la masculinité est super centrale et importante dans une identité d'homme. Etre un homme "féminin" est mal vu, et donc les gays sont vus comme dangereux pour la masculinité virile, même s'ils ne sont pas particulièrement féminins, mais par l'idée inhérente de la sexualité homosexuelle. Ça se voit beaucoup dans la publicité, tous les produits pour hommes sont montrés comme virils, même les choses les plus banales et unisexes. L'homophobie est d'autant plus forte quand il y a refoulement, conscient ou non.
Puis ça aide pas qu'on soit dans une société judéo-chrétienne avec la Bible qui dit que la sodomie, acte sexuel homosexuel (mais pas seulement, même si c'est souvent omis) est un péché. Tout ça tout ça.
En revanche, les homos "féminins", les "folles" sont sûrement plus acceptés par les femmes qui ne se sentent pas menacées (ni pour leur virilité, ni pour une tension sexuelle). Puis il y a toute cette histoire de meilleur ami gay qui plait à plein d'hétérottes.

Et c'est quand même intéressant de voir que dans le cinéma ou les médias, il y a souvent des personnages "folles", même dans le cinéma des années 40: comme si parfois, dans des conditions très précises et si tout le monde rentre bien dans les cases prévues, l'homosexualité passe mieux. Je pense que c'est pour ça que des homosexuel-les qui ne rentrent pas dans les idées reçues (gays virils, lesbiennes lipstick) peuvent parfois être discriminés encore plus violemment, car ils troublent d'autant plus les barrières des genres et des désirs.

Les lesbiennes en revanche... C'est autre chose. C'est vrai que la féminité en générale est vue comme plus douce, tendre, affective, et que voir deux femmes tendres l'une avec l'autre va moins être connoté. Et que la sexualité lesbienne est énormément utilisée dans la pornographie, et correspond à un fantasme masculin. Les réactions homophobes sont peut-être moins virulentes au premier abord, peut-être parce qu'il y a ce côté fantasme et l'idée que l'homosexualité féminine correspond plus à une "phase" ou une "expérimentation", mais elles sont bien présentes : verbalement, physiquement, psychologiquement.
La féminité par contre c'est un autre problème. J'ai fait l'expérience de réactions virulentes par rapport à mon look/physique de femme masculine, et les réactions venaient de femmes; les hommes étaient neutres ou curieux avec moi mais pas aggressifs, mais les femmes devaient se sentir menacées par ce que j'avancais (l'idée que je n'exprimais pas le fait d'être une femme de la même manière qu'elle, pas avec la même "féminité" habituelle qu'elles) car j'ai eu droit à des insultes, des remarques et des regards à de nombreuses reprises, et venant en majorité de femmes.

[Karigan]

En effet je crois que tu as entièrement raison pour les deux cas !

Après je sais pas si vous êtes d'accord mais j'ai l'impression que pour les gens les lesbiennes n'existent pas. Dans toutes les campagnes publicitaires ou quoi jamais (ou alors elles sont un peu tournées en ridicule)on ne verra un couple lesbien, c'est toujours un couple gay. Ensuite quand on parle mariage ou/et adoption on entend toujours "oui mais deux hommes blabla, deux hommes blabla" et nous oh "eh oh !!" (oui parce que je pense que si l'adoption a du mal à passer c'est parce que le stéréotype de l'homme en général comme quoi il est incapable de s'occuper d'un enfant n'avantage pas l'homosexualité, je suis persuadée que si on parlait aussi de deux femmes ci deux femmes ça ça passerait mieux parce que la femme c'est la machine à bébés ect). Et de plus quand on dit "oui je suis lesbienne" on a "ah ouais et ça va durer longtemps ?" "non mais t'as pas trouvé le bon c'est tout !" "t'as deja essayé avec un mec ?" "non mais c'est pas possible tot ou tard t'auras besoin/envie d'un mec !" ou tout simplement "ahah non mais tu vas changer t'inquiete pas !"
En gros nous n'existons pas. Du moins c'est ce que je peux perçevoir un peu partout.

[Na zdrowie]

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que les lesbiennes sont beaucoup moins visibles que les gays. Suffit de voir les gays pride où les lesbiennes sont quasiment invisibles. Après, en ce qui concerne la présence des homosexuel(le)s dans les séries, je trouve qu'on voit un peu de tout. En ce qui concerne le cinéma en revanche, j'ai en tête des films qui traitent d'homosexualité masculine alors que l'homosexualité féminine, j'en ai pas le souvenir d'en avoir vu !

T'as fumé la moquette toi !!! je t'envoies un lien et mets tes lunettes !! O_O

[Ayla]

ça me rappelle un jour il y a pas si longtemps où je suis allée par pure curiosité sur le forum des saints des derniers jours (oui j'ai honte mais je voulais surtout voir les conneries qu'il racontaient en particulier sur l'homosexualité).
J'ai été surprise de voir une phrase qui disait à peu près qu'ils prohibaient complètement l'homosexualité, mais surtout l'homosexualité masculine car l'homosexualité féminine était "discrète et avait pour don d'exciter l'imaginaire masculin".

Donc en gros, chez eux on a le droit d'être lesbienne mais seulement si c'est dans le but de faire dresser ces messieurs...

Sinon globalement, quand j'étais plus jeune (c'est pas que je suis vieille mais enfin...) je pensais que les gays étaient moins bien vus que les lesbiennes. Mais finalement avec le temps j'ai changé d'avis justement parce que la lesbophobie est empreinte de sexisme comme quelqu'un l'a dit avant moi.

D'une part, quand on s'oute face à des mecs hétéros (et pas spécialement intelligents) en leur disant qu'on a une copine, leur première parole est de demander si on accepte les plans à trois pour eux, on dirait qu'une fille ne peut pas aimer QUE les filles, qu'il faut toujours un mec qui intervient à un moment donné, comme s'ils étaient indispensables. Alors que je pense que quand un gay dit qu'il a un copain, ce n'est pas vu de la même façon, on accepte mieux qu'il puisse s'épanouir sans femme que l'inverse, enfin c'est ce que je pense.

Et ensuite, je trouve que dans la société, dans les familles, on accepte beaucoup mieux qu'un homme s'éloigne du schéma hétéro qui est pré-établi pour lui qu'on ne l'accepte pour une femme. A cause du sexisme, on accepte mieux qu'un mec ne fonde pas une famille "normale", qu'il n'ait pas forcément d'enfants (même si je sais bien que certains ont des enfants hein !!), et on accepte selon moi beaucoup moins bien qu'une femme s'éloigne du cliché bobonne qui se marie avec un homme et qui devient mère au foyer

[CindyRella]

Si, y en a plein des films lesbiens, mais ils sont ultra tartes.

Ah non je suis pas d'accord !
J'ai vu un petit nombre de films lesbiens et il y en a de très beaux et meme qui sont si proches de la réalité qu'on aurait dit qu'ils en ont été inspirés !

Mais il est vrai que l'on voit plus de gay que de lesbiennes dans les films à gros cachets (voir on en voit jamais !) et se sont toujours des folles. ça en devient lourd que de voir toujours des stéréotypes...

Je suis d'accord sur le fait que l'on est facilement repéré par les homos (homme ou femme hein) mais que les hétéros sont toujours étonnés quand on leur dit qu'on en est un(e). Je suis dans le même cas que marfield. Personne ne sait au premier regard que je suis lesbienne, mais je vous raconte pas comme j'affole les gaydars xD Et je ne fais pas du tout masculine.

Les couples lesbiens "passent" mieux pour la simple raison que les filles entre elles, hétéro ou pas, sont très tactiles et se tiennent déjà la main dans la rue. Donc on n'y fait pas du tout attention. Alors que pour les gars, ça choque.

Ce n'est pas une histoire de perception. Mais malheureusement, c'est plus une affaire de moeurs.
Quand on arrivera à retirer les clichés de leur tête, là on pourra avancer. Mais malheureusement le cinéma ne nous aide pas pour ça...

[Estelle]

Pour ma part je pense pas que les lesbienne sont mieux percue que les gay car eux aussi subisse de la lesbophobie tous les jours.

oui, certes mais c'est beaucoup moins cruel. Le soucis vient des hommes hétéros je pense, ce sont eux les plus violents en parole et acte, à croire qu'ils ont peur, va savoir de quoi!

A tous les coups, on me dit, pour les femmes, ça me gênent pas, mais les hommes ....

[inconnu n]

Si, y en a plein des films lesbiens, mais ils sont ultra tartes.

Ah non je suis pas d'accord !
J'ai vu un petit nombre de films lesbiens et il y en a de très beaux et meme qui sont si proches de la réalité qu'on aurait dit qu'ils en ont été inspirés !

Mais il est vrai que l'on voit plus de gay que de lesbiennes dans les films à gros cachets (voir on en voit jamais !) et se sont toujours des folles. ça en devient lourd que de voir toujours des stéréotypes...

Je suis d'accord sur le fait que l'on est facilement repéré par les homos (homme ou femme hein) mais que les hétéros sont toujours étonnés quand on leur dit qu'on en est un(e). Je suis dans le même cas que marfield. Personne ne sait au premier regard que je suis lesbienne, mais je vous raconte pas comme j'affole les gaydars xD Et je ne fais pas du tout masculine.

A condition qu'ils aient pas un gaydar en carton .