C'est pour ca qu'a la lecture du premier post j'ai rien compris sur le coupyellowfaith a écrit :le système solaire ?
ah non...
Le système scolaire: une fabrique de mépris.
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ExMembreW
C'est surtout l'enseignement qu'il faut réformer tout court en France, et peut être qu'on aura des profs un peu plus à l'aise en classe.
Y a un sérieux problème quant aux matières enseignées, notamment, et on le rappèlera jamais assez, concernant les langues étrangères.
Je suis partie 4 mois vivre à l'étranger et c'est trop frustrant de voir que la moitié des pays européens savent parler l'anglais couramment.
Et quand on discute avec ces mêmes personnes, on apprends qu'en cours d'anglais c'est souvent des vrais anglais qui leur font cours, on apprend qu'ils abordent l'anglais en primaire, on apprend qu'ils ont des "sessions télés" en anglais enfin bref, nous on arrive sagement au collège et on apprend "Brian is in the chicken, euh kitchen pardon"
Et je parle pas de tout le reste, enfin ce n'est qu'un avis personnel, mais j'ai appris en primaire à calculer un théorème de Pythagore, de Thalès, j'ai appris à résoudre au colège / lycée une équation, à calculer des logarithmes. Et aujourd'hui, vous vous doutez bien que y a as un jour où je ne fais pas ma petite équation pr la forme
Enfin bref, y a de quoi râler sur l'enseignement ... j'en garde pr plus tard.
Y a un sérieux problème quant aux matières enseignées, notamment, et on le rappèlera jamais assez, concernant les langues étrangères.
Je suis partie 4 mois vivre à l'étranger et c'est trop frustrant de voir que la moitié des pays européens savent parler l'anglais couramment.
Et quand on discute avec ces mêmes personnes, on apprends qu'en cours d'anglais c'est souvent des vrais anglais qui leur font cours, on apprend qu'ils abordent l'anglais en primaire, on apprend qu'ils ont des "sessions télés" en anglais enfin bref, nous on arrive sagement au collège et on apprend "Brian is in the chicken, euh kitchen pardon"
Et je parle pas de tout le reste, enfin ce n'est qu'un avis personnel, mais j'ai appris en primaire à calculer un théorème de Pythagore, de Thalès, j'ai appris à résoudre au colège / lycée une équation, à calculer des logarithmes. Et aujourd'hui, vous vous doutez bien que y a as un jour où je ne fais pas ma petite équation pr la forme
Enfin bref, y a de quoi râler sur l'enseignement ... j'en garde pr plus tard.
Dernière modification par *Liw3ll* le lun. mars 01, 2010 6:27 am, modifié 1 fois.
ce système d'enseigner tardivement les langues permet de s'assurer que les enfants des défavorisés n'y accèderont que lorsqu'il sera trop tard pour que leur bonne maitrise compense leur handicap social de départ...
actuellement, je connais nombre d'autodidactes brillants qui sont bloqués par les langues dans leur carrière... ils ont quitté l'école avec à peine qq notions mal intégrées voire pas du tout... et ça c'est bien plus irrattrapable que les maths... pourtant une fois le filtre des diplôme passé, c'est bien sur les langues que ce fait une grosse différence dans une carrière !
les seuls autodidactes que j'ai vu bien s'en sortir étaient des fils à papa parce qu'élevés depuis tous petits dans des milieux multilingues avec des mini school etc...
les maths ne sont surmontables (au niveau ou elles sont en France) et ne sont appréhendables qu'avec un esprit libéré des contingences matérielles que ne peuvent avoir que les enfants des couches moyennes supérieures à supérieures...
la mini school est un luxe couteux, des parents réellement multilingues c'est rare chez les moyens inférieurs à pauvres (c'est à dire maitrisant réellement 2 langues et non en baragouinant une tant bien que mal comme les immigrés dans leur grande masse)
l'effet est à la fois filtrant les défavorisés et légitimant les arrivés car ils ont effectivement bossé dur pour... trop dur pour qu'un enfant pauvre ai pu le faire... mais cela légitime aussi les idées comme quoi ils seraient paresseux ou moins doués ce qui légitime le mépris qu'on peut en avoir même quand on croit travailler à les élver au dessus de leur condition sociale...
encore une fois l'Europe a apporté du bon avec la LMD et la VAE d'ici une 40aine d'année ce sera un mauvais souvenir...
actuellement, je connais nombre d'autodidactes brillants qui sont bloqués par les langues dans leur carrière... ils ont quitté l'école avec à peine qq notions mal intégrées voire pas du tout... et ça c'est bien plus irrattrapable que les maths... pourtant une fois le filtre des diplôme passé, c'est bien sur les langues que ce fait une grosse différence dans une carrière !
les seuls autodidactes que j'ai vu bien s'en sortir étaient des fils à papa parce qu'élevés depuis tous petits dans des milieux multilingues avec des mini school etc...
les maths ne sont surmontables (au niveau ou elles sont en France) et ne sont appréhendables qu'avec un esprit libéré des contingences matérielles que ne peuvent avoir que les enfants des couches moyennes supérieures à supérieures...
la mini school est un luxe couteux, des parents réellement multilingues c'est rare chez les moyens inférieurs à pauvres (c'est à dire maitrisant réellement 2 langues et non en baragouinant une tant bien que mal comme les immigrés dans leur grande masse)
l'effet est à la fois filtrant les défavorisés et légitimant les arrivés car ils ont effectivement bossé dur pour... trop dur pour qu'un enfant pauvre ai pu le faire... mais cela légitime aussi les idées comme quoi ils seraient paresseux ou moins doués ce qui légitime le mépris qu'on peut en avoir même quand on croit travailler à les élver au dessus de leur condition sociale...
encore une fois l'Europe a apporté du bon avec la LMD et la VAE d'ici une 40aine d'année ce sera un mauvais souvenir...
Pour ce qui est des langues, j'ai cru comprendre qu'on commençait un peu déjà à l'école primaire (quand j'y étais, c'était l'allemand à partir du CM2 mais vraiment une initiation !)... je me demande comment ça peut être mis en place aujourd'hui.
C'est dommage qu'on ne développe pas suffisamment les écoles de bilinguisme, j'ai entendu dire dans un reportage que cela développait les capacités analytiques. Et puis, c'est quand même bon de pouvoir parler deux langues couramment !
Après, je me souviens aussi que j'avais eu le droit aux labos de langue au lycée, mais là encore, c'était déjà très très peu, par semaine (voire une semaine sur deux)... et puis quand on y allait, c'était plus du jeu avec les boutons.
Et pour ce qui est des matières en général, je pense que ce dont ont besoin les élèves pour s'intéresser sont les liens avec la réalité. J'ai une anecdote à raconter de là où je fais de l'accompagnement scolaire. J'étais en train d'aider une fille à faire son devoir d'histoire, et elle était un peu flemmarde dans ses réponses... quand je lui fais la reflexion, elle me dit : "Ah non mais je m'en fiche, de toute façon, l'école ça sert à rien, on apprend rien de la vie", et c'est dommage. Parce qu'après où est ce qu'ils vont apprendre la vie ? dans la rue ?
Quand j'en ai parlé à l'éducatrice spécialisée, elle m'a raconté qu'elle avait reussi à interesser une autre fille sur son devoir d'histoire en faisant des liens avec la réalité (c'était sur l'esclavage).
C'est dommage qu'on ne développe pas suffisamment les écoles de bilinguisme, j'ai entendu dire dans un reportage que cela développait les capacités analytiques. Et puis, c'est quand même bon de pouvoir parler deux langues couramment !
Après, je me souviens aussi que j'avais eu le droit aux labos de langue au lycée, mais là encore, c'était déjà très très peu, par semaine (voire une semaine sur deux)... et puis quand on y allait, c'était plus du jeu avec les boutons.
Et pour ce qui est des matières en général, je pense que ce dont ont besoin les élèves pour s'intéresser sont les liens avec la réalité. J'ai une anecdote à raconter de là où je fais de l'accompagnement scolaire. J'étais en train d'aider une fille à faire son devoir d'histoire, et elle était un peu flemmarde dans ses réponses... quand je lui fais la reflexion, elle me dit : "Ah non mais je m'en fiche, de toute façon, l'école ça sert à rien, on apprend rien de la vie", et c'est dommage. Parce qu'après où est ce qu'ils vont apprendre la vie ? dans la rue ?
Quand j'en ai parlé à l'éducatrice spécialisée, elle m'a raconté qu'elle avait reussi à interesser une autre fille sur son devoir d'histoire en faisant des liens avec la réalité (c'était sur l'esclavage).
Moi j'ai plutôt aimé l'école… à part les cours de sport !
Le gros problème est social, plus que vraiment un problème de moyen. Et surtout il y a un jeu de dupes : tout le monde a le bac et comme il n'y a pas de sélection les élèves savent bien qu'en travaillant peu et mal ils l'auront quand même.
Lorsque je suis allé à la fac, j'ai rencontré une vietnamienne qui avait fait trois ans de français au lycée. Là bas, à 50 ou 70 par classe, au bout de trois ans, ils apprenaient les règles de grammaire en français dans le Bécherelle ! Chez nous, au bout de 7 ans d'anglais, la plupart des élèves ânonnent.
Comme tout le monde tape sur le système et les profs, je vais faire le méchant et taper un peu sur les élèves : l'apprentissage, c'est d'abord le travail, et sans travail, vous pouvez faire des classes de 1 élève, ça ne marchera pas, et je sais de quoi je parle, je donne des cours particuliers !
Le gros problème est social, plus que vraiment un problème de moyen. Et surtout il y a un jeu de dupes : tout le monde a le bac et comme il n'y a pas de sélection les élèves savent bien qu'en travaillant peu et mal ils l'auront quand même.
Lorsque je suis allé à la fac, j'ai rencontré une vietnamienne qui avait fait trois ans de français au lycée. Là bas, à 50 ou 70 par classe, au bout de trois ans, ils apprenaient les règles de grammaire en français dans le Bécherelle ! Chez nous, au bout de 7 ans d'anglais, la plupart des élèves ânonnent.
Comme tout le monde tape sur le système et les profs, je vais faire le méchant et taper un peu sur les élèves : l'apprentissage, c'est d'abord le travail, et sans travail, vous pouvez faire des classes de 1 élève, ça ne marchera pas, et je sais de quoi je parle, je donne des cours particuliers !
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petit_pois
- Messages : 893
- Inscription : mer. janv. 03, 2007 11:40 pm
Le mépris qu'ont certains enseignants pour les élèves/étudiants est en effet parfois perceptible.
Il y a peu de temps en jury, une vieille prof de compta, à propos d'un étudiant :
_ vous vous rendez compte, c'est la première fois en 30 ans que je vois un étudiant qui me raconte dans sa copie que [insérer jargon comptable incompréhensible au commun des mortels]
et les 2-3 profs de compta présents de se gausser.
je suis intervenu en lui disant que si elle était aussi claire dans ses explications qu'elle venait de l'être à l'instant, c'était normal qu'il se soit trompé... et qu'il est plus facile de se moquer d'une erreur dans une copie que de remettre en cause ses méthodes d'enseignement.
ça a mis un léger froid
Il y a peu de temps en jury, une vieille prof de compta, à propos d'un étudiant :
_ vous vous rendez compte, c'est la première fois en 30 ans que je vois un étudiant qui me raconte dans sa copie que [insérer jargon comptable incompréhensible au commun des mortels]
et les 2-3 profs de compta présents de se gausser.
je suis intervenu en lui disant que si elle était aussi claire dans ses explications qu'elle venait de l'être à l'instant, c'était normal qu'il se soit trompé... et qu'il est plus facile de se moquer d'une erreur dans une copie que de remettre en cause ses méthodes d'enseignement.
ça a mis un léger froid
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MimiGeignarde
- Messages : 1479
- Inscription : lun. déc. 22, 2008 11:35 pm
Euh...
D'accord le système contient des erreurs. Mais je ne pense pas que taper sur les profs soit la bonne solution.
J'en ai connu de moqueurs certainement, de méprisants sans doute, mais je ne m'en souviens pas.
Je ne me souviens que des profs qui m'encourageaient à continuer à penser par moi-même, en donnant des clés. Des profs qui préfèrent que les élèves expliquent ce qu'ils ont compris du cours, plutôt que de ressortir du par cœur.
En fait, je pense que cela dépend de l'élève à prendre le bon et laisser le mauvais. Mais toujours reporter la faute sur les autres, c'est se voiler la face.
D'accord le système contient des erreurs. Mais je ne pense pas que taper sur les profs soit la bonne solution.
J'en ai connu de moqueurs certainement, de méprisants sans doute, mais je ne m'en souviens pas.
Je ne me souviens que des profs qui m'encourageaient à continuer à penser par moi-même, en donnant des clés. Des profs qui préfèrent que les élèves expliquent ce qu'ils ont compris du cours, plutôt que de ressortir du par cœur.
En fait, je pense que cela dépend de l'élève à prendre le bon et laisser le mauvais. Mais toujours reporter la faute sur les autres, c'est se voiler la face.
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Avital.Ronell
- Messages : 1447
- Inscription : dim. avr. 19, 2009 11:22 am
En fait je n'aurais pas du dire que tout les profs sont méprisants ce n'est pas vrai. Effectivement, en y repensant j'ai connu des profs biens aussi.
Mais aussi beaucoup qui étaient trop imbus de leurs connaissances et de leur réussite et qui avaient tendance à vouloir écraser les autres et à encourager un système compétitif.
Mais aussi beaucoup qui étaient trop imbus de leurs connaissances et de leur réussite et qui avaient tendance à vouloir écraser les autres et à encourager un système compétitif.
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oursenplus
- Messages : 71
- Inscription : ven. févr. 26, 2010 3:38 pm
Si les profs s'interdisaient de faire subir à leurs élèves ce qu'ils ne se permettraient jamais de faire subir à un adulte, il n'y aurait plus de problème. Je pense aux profs qui voient une réponse qu'ils ne connaissent pas sur une copie et la comptent automatiquement comme fausse, parce que c'est tellement plus simple que de vérifier, aux profs de français qui ont des opinions sur l'orthographe incompatibles avec celles du dictionnaire... (liste non limitative). Et bien évidemment, quand on les met face à la vérité, ils sortent le joker : l'élève est « insolent ». C'est tellement facile. Les quelques profs qui étaient comme ça ont bien réussi à pourrir ma scolarité, malgré la présence de leurs collègues. La seule chose qu'ils m'ont apprise, bien malgré eux, est de ne pas avoir confiance en un enseignement qui « tombe du ciel », et donc vérifier les choses par moi-même.
Du coup, quand j'ai enseigné moi-même, j'ai tout fait pour ne pas me comporter comme ça. Les questions et remarques étaient les bienvenues, on pouvait ne pas comprendre quelque chose, avoir besoin d'une explication, ne pas être d'accord avec ce que je disais. D'après les retours que j'ai eu, les étudiants ont apprécié.
Du coup, quand j'ai enseigné moi-même, j'ai tout fait pour ne pas me comporter comme ça. Les questions et remarques étaient les bienvenues, on pouvait ne pas comprendre quelque chose, avoir besoin d'une explication, ne pas être d'accord avec ce que je disais. D'après les retours que j'ai eu, les étudiants ont apprécié.