Gays VS Lesbiennes?!

Débats Gay et Lesbien
Fade Out
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Message par Fade Out »

Zünisch a écrit :
Nomade a écrit :e n'ai aucune idée de la raison profonde de cette inimitié.
Je me demande si elle n'a pas une origine dans le début de la lutte pour les droits des homos. Au tout début, les gay étaient associés au mouvement féministe. (Cf le Fhar et le MLF.) Mais il me semble que ça a fini part une lutte fratricide. Les gays qui étaient axés sur les droits des homos en général alors que les lesbiennes étaient surtout engagées dans la lutte au sujet de la condition féminine. D'où une scission. Ca date certes des années 70 (ce qui n'est pas si loin) mais ça a du laisser des traces. :?

Edit: Merci Brutal d'étayer mon propos. :mrgreen:
Avant cela il y avait l'association "Arcadie" (1954 - 1982) qui acceptait les hommes et les femmes, mais qui en fait était composé à 99% d'hommes.

Pour ce qui est du militantisme, la situation des gays et des lesbiennes était très différente jusqu'à récemment (stigmatisation contre invisibilité), c'est ce qui explique peut être que les deux mouvements ne se sont pas plus réunis.

Mais peut etre que l'argument principal est le suivant :
lorsqu'on se sent rejeté par la population et qu'on ne peut pas être vu comme gay ou lesbienne, il faut trouver des "lieux de socialisation", tout simplement pour faire des rencontres ! Avant Internet, cela signifiait, pour les hommes, les bars gays (ce qui était déjà mieux que les "tasses", c'est à dire les pissotières...). Les femmes étaient "optionnelles" pour ces rencontres... De ces lieux et de ces rencontres ont émergé un certain style de vie, qui ignorait les femmes.
(par contre pourquoi plus de lieux lesbiens ne sont pas apparu, je ne sais pas trop pourquoi....)

La situation a un peu changé maintenant grâce à Internet, qui réunit plus facilement sur des idées - exemple notre site - et aussi parce que plus de gens peuvent se dévoiler comme gay ou lesbiennes en dehors des lieux réservés (et non mixtes) comme les bars.
Je constate aussi que les assoces "jeunes" comme le Mag ont l'air plutôt mixtes.


Et sinon j'ai entendu moi aussi, dans une assoce gays du marais, des gays dire qu'ils n'avaient aucun point commun avec les lesbiennes. Ce que je trouve complètement aberrant, bien entendu, comme tout ceux qui sont passés par ce forum...
Zed
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Message par Zed »

Des gays ou des lesbiennes homophobes j'en ai croisé parfois et je trouve ça tout simplement ... risibles.

Je traine peu dans le milieu LGBTQI mais je préfère de loin les endroit mixtes : gay ET lesbien, bi, trans mais AUSSI hétéro.
chablop
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Message par chablop »

Zed a écrit : Je traine peu dans le milieu LGBTQI mais je préfère de loin les endroit mixtes : gay ET lesbien, bi, trans mais AUSSI hétéro.
C'est quoi "LGBTQI" ?
moniiique
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Message par moniiique »

Lesbienne-Gay-Bi-Trans-Queer-Intergenres
chablop
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Message par chablop »

moniiique a écrit :Lesbienne-Gay-Bi-Trans-Queer-Intergenres
Merci. Je vais aller faire des révisions parce que du coup je ne vois plus trop ce que "definissent" les deux derniers.
Norma
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Message par Norma »

fondu au noir a écrit :(par contre pourquoi plus de lieux lesbiens ne sont pas apparu, je ne sais pas trop pourquoi....)
Ca me fait penser à la soirée où j'étais allée à une assoc de vieux gouins (horrible soit dit en passant, très "hum chair fraiche", vase très très clos, et homophobes quand aux hommes)

elles m'avaient parlé de comment c'était en ville avant : il y avait un cercle lesbien. Mais effroyablmement glauque. Ils avaient pris un caveau aux fenetres grillagé dans une petite rue sombre, et y'avait des rondes de police à éviter.
Le fait que le cercle ait été grillagé me disaient elle était une prison de plus.

pas de rapport direct, mais pour les plus anciennes qui étaient dans le milieu dès leur jeunesse, la prison de l'invisibilité les as pas mal endurcies, tout ce qui compte est la solidarité du micro-groupe, pas celle "plus large" avec tous les LGBTI (et dans LGBTI, j'ajoute pas Q, par ce qu'on ne peux pas compter des poires et des kaola en même temps)

sinon fadeout, quantitativement je pense que le nombre de cercle lesbien doit être environ le même depuis un bon bail que les cercle gay, mais je crois juste que les cercles gay sont plus facilement "public" et lesbien "privée" (au début du siècle, salons par exemple)

Mais peut être des spécialistes de l'histoire (récente) des milieu lesbiens ?


Sinon je plussoie Zu et Brutal sur l'interprétation lié aux luttes féministes, je crois avoir déjà lut ça comme explication dans des tracts d'une vieille assoc gay masculine militante et dans un bouquin sur l'histoire du féminisme.
Fade Out
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Message par Fade Out »

En y réfléchissant, le faible nombre de lieux lesbiens publics est peut être dû au sexisme :
- il était plus accepté qu'un homme soit officiellement célibataire qu'une femme
- un homme est censé draguer et une femme se faire draguer
- un bar de lesbiennes pourrait attirer certains hommes hétéros et rend indifférent les femmes hétéro, un bar de gays repousse les hommes hétéros et n'attire pas plus que ça certaines femmes
- Dans l'ensemble de la population, il est surement probable que beaucoup plus d'hommes que de femmes vont dans un bar, on retrouve peut être la même proportion chez les gays et lesbiennes
Indigo
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Message par Indigo »

Norma
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Message par Norma »

OFF-Topic :
[quote="Indigo"][ot]Googlefight : Gay VS Lesbian
[/quote]

oui, mais .... http://www.googlefight.com/index.php?la ... rd2=femmes[/ot]
Indigo
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Message par Indigo »

OFF-Topic :
[quote="Norma Jean"]
[quote="Indigo"][ot]Googlefight : Gay VS Lesbian[/quote]

oui, mais .... http://www.googlefight.com/index.php?la ... rd2=femmes
[/quote]
Oui mais ... http://www.googlefight.com/index.php?la ... rd2=phoque

Sur ce, j'arrête de polluer par ici :mrgreen:
Dernière modification par Indigo le mer. juin 23, 2010 2:06 pm, modifié 2 fois.
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