Les valeurs françaises...personne ne pourra donner les memes !! Chaque français (ou étranger d'ailleurs) donnera ses propres valeurs et celles qu'ils pensent correctes en ajoutant la touche de subjectivité propre à chacun, par exemple, un catholique pratiquant affirmera que croire en Dieu et pratiquer la religion qui est la sienne fait partie des valeurs françaises. Et puis c'est vrai, c'est quoi une valeur d'abord ?
Tiens, bah là j'ai le petit Larousse sous la main, on va voir ce qu'il en dit (je vous épargne les références aux mathématiques, à l'économie, la peinture ou la musique) :
VALEUR n.f. : 7. Ce par quoi on est digne d'estime sur le plan moral, intellectuel, physique, etc.
11. Ce qui est posé comme vrai, beau, bien, selon des critères personnels ou sociaux, et sert de référence, de principe moral.
Ouai...les valeurs français seraient donc ce par quoi la France est digne d'estime...je ne crois pas qu'il soit vraiment possible de parler de valeur française. Je pense que pour commencer, on devrait déjà inculquer aux Français (et pas que) à vivre dans le respect des lois (tant qu'à faire) mais surtout de chacun.
Pour ce qui est du reste, je m'en réfère à la loi, être français, c'est être né sur le sol français, avoir des parents français et y habiter pendant plus de 5 ans depuis...bon désolée les cours ECJS remontent à loin mais dans l'ensemble, je dois pas être bien loin. Je suis née en France, mes parents sont Français mais après...je dois bien avouer que j'aimerai bien changer de pays. Je ne pense pas que ce soit mieux ailleurs, le Monde part un peu en vrille en ce moment (bon ok ça fait un bout de temps maintenant) mais, justement, autant aller voir comment c'est à coté comme ça, soit on y trouve de meilleurs arguments pour critiquer la France soit on se dit que finalement, c'est loin d'être si mal.
Les valeurs française... et autre prétentions...
Re: Les valeurs française... et autre prétentions...
Hum... alors les valeurs françaises... je dirai : la râlerie, la mauvaise foi... la connerie aussi.
Re: Les valeurs française... et autre prétentions...
Les valeurs françaises, ce qu'on ne retrouve pas ailleurs et qui vaut le coup ?
À part les meilleurs fromages du monde, je ne sais pas...
À part les meilleurs fromages du monde, je ne sais pas...
Re: Les valeurs française... et autre prétentions...
Je ne suis pas fier de choses dont je ne suis pas responsable. Il y a des pays, des langues, des régions, des villes dont j'aime certains aspects - mais le registre de la fierté n'est pas adéquat pour parler de ça.aesoper a écrit :Je capte pas de quoi vous êtes pas fier; pour moi c'est le syndrome "l'herbe est plus verte ailleurs", pov chou.
Non. Le Directoire, par exemple, était un régime parfaitement réactionnaire. Sans parler du Consulat bonapartiste, qu'on classe ou non dans la Ire République selon les écoles.(excepté la Ière, qui était à moitié une préfiguration du communisme).
Re: Les valeurs française... et autre prétentions...
... intéressant...Kefka a écrit :Quelques petites questions en passant, pas forcément très pragmatiques et dans une optique surplombante, mais qui me semblent nécessaires à la réflexion globale :
1) Qu'est-ce qu'une "valeur" ? Qu'entend-on par ce terme ?
2) Une fois le précédent point clarifié, existent-ils des valeurs "françaises" ? Si oui, qu'est-ce qui ferait leur "francaisité" ? Si non, qu'est-ce qui fait qu'il existe une nation française, dans ce cas ?
3) Les valeurs sont-elles nécessairement "prétentieuses" ? En avons-nous besoin ?
4) Et pour voler encore plus haut, la notion de "citoyen du monde" est-elle viable ?
Je pense que se pencher sur ces questions est nécessaire avant toute formulation d'opinion. Et à titre personnel, je suis d'accord avec le développement de Dolf.
Personnellement je n'ai pas spécialement envie de me prononcer sur le sujet mais c'est simplement les réactions qui m'intéressent. Et en effet toutes vos réactions sont intéressantes.
Mais pour répondre un peu... Qu'est ce qu'une valeur? Et qu'est ce qu'une valeur française? Existe t'il un prototype du citoyen bien français? C'est par dérivé la question dans ma question. Je n'y crois pas vraiment à l'utilisation du terme "valeur française"...
Ce qui m'amène à la question 3 : les valeurs ne sont pas prétentieuses mais ce sont ceux qui se disent en être plein (de valeurs) et (comme il a été dit) pour éxclure certains (des gens sans valeurs donc...?), qui eux le sont prétentieux.
Enfin, l'idée de "Citoyen du monde"... ? C'est beau et mon avis (tout à fait personnel n'est ce pas
) est que ce serait un idéal parmis d'autre qui me conviendrait parfaitement. Mais dire qu'il serait viable reviendrait à penser que l'être Humain est capable dans sa totalité ou au moins grande majorité de respecter sans faille des valeurs (encore elles...) tel que l'altruisme, la patience, la tolérance, la compassion, l'intégrité... et tout un tas de choses qu'un tas d'entre nous ne savent pas appliquer dans la vie de tout les jours et beaucoup allant même à contresens de tout ce qui pourrait faire émerger un jour un Monde citoyen rempli de citoyens de Monde.Trève de mauvais jeux de mots,
Re: Les valeurs française... et autre prétentions...
Il me semble que le débat sur l'identité nationale avait déjà été mené y'a quelques temps non ? Dans tous les cas, pour moi, ça recoupe la question des "valeurs nationales" (ou valeurs françaises comme tu le dis).
Sinon, pour répondre à ta question, si on me demande d'où je viens, je répondrai "Je suis Français". Pour quelles raisons ?
- Parce que c'est la réponse qui me viendrait d'instinct, étant né en France et y vivant depuis ma naissance. Ce qui, il me semble, définit légalement ma nationalité française
- Parce que aussi, je suis attaché à ce pays (tiens, c'est bizarre, j'ai pas dit "mon pays") : après tout, on est pas si mal lottis (faut être honnêtes parfois)
Maintenant, est-ce que je suis Français parce que j'adhère aux valeurs nationales... Je sais pas.
Je suis certainement pas comme ces "patriotes" américains qui se font un plaisir de promouvoir les valeurs de leur pays, de taper dans le dos de ceux qui font pareils et de cracher sur les immigrés.
A vrai dire, je suis même pas sûr de bien connaître les valeurs nationales, alors les respecter...
En idée, les valeurs de la France sont probablement celles de la constitution, de la devise de notre pays : la liberté, l'égalité, la fraternité, la laïcité et tout ça. C'est aussi, peut-être, respecter la "culture française", l'histoire française, toutes les valeurs pour lesquelles se sont battues nos ancêtres quoi.
En ce sens, il peut paraître logique qu'une femme musulmane portant le voile puisse être considérée par certains personnages politiques comme irrespectueuse de ces valeurs (pour citer un débat houleux relativement récent).
D'un point de vue sociologique, il me semble me souvenir que l'appartenance d'un individu à une communauté (prenons les Français par exemple) passe par le respect des valeurs de cette communauté.
Cependant, je pense qu'il n'est pas nécessaire que tous les membres d'une communauté se plient à ses règles. Les différences d'opinion, d'éducation, de religion, de culture en général sont ce qui rend la population française intéressante.
Ce qui est véritablement dangereux c'est d'imposer à d'autres individus (dans un sens comme dans l'autre) des valeurs qui ne sont pas les leurs : libre à ces personnes de choisir ce qui leur est acceptable ou non.
Par contre, évidemment, il faut que ça reste dans le cadre légal, ou du moins, dans le respect d'autrui...
Voilà voilà, un pavé de texte sans véritable réponse à la question initiale. J'espère que ça servira quand même au débat
Sinon, pour répondre à ta question, si on me demande d'où je viens, je répondrai "Je suis Français". Pour quelles raisons ?
- Parce que c'est la réponse qui me viendrait d'instinct, étant né en France et y vivant depuis ma naissance. Ce qui, il me semble, définit légalement ma nationalité française
- Parce que aussi, je suis attaché à ce pays (tiens, c'est bizarre, j'ai pas dit "mon pays") : après tout, on est pas si mal lottis (faut être honnêtes parfois)
Maintenant, est-ce que je suis Français parce que j'adhère aux valeurs nationales... Je sais pas.
Je suis certainement pas comme ces "patriotes" américains qui se font un plaisir de promouvoir les valeurs de leur pays, de taper dans le dos de ceux qui font pareils et de cracher sur les immigrés.
A vrai dire, je suis même pas sûr de bien connaître les valeurs nationales, alors les respecter...
En idée, les valeurs de la France sont probablement celles de la constitution, de la devise de notre pays : la liberté, l'égalité, la fraternité, la laïcité et tout ça. C'est aussi, peut-être, respecter la "culture française", l'histoire française, toutes les valeurs pour lesquelles se sont battues nos ancêtres quoi.
En ce sens, il peut paraître logique qu'une femme musulmane portant le voile puisse être considérée par certains personnages politiques comme irrespectueuse de ces valeurs (pour citer un débat houleux relativement récent).
D'un point de vue sociologique, il me semble me souvenir que l'appartenance d'un individu à une communauté (prenons les Français par exemple) passe par le respect des valeurs de cette communauté.
Cependant, je pense qu'il n'est pas nécessaire que tous les membres d'une communauté se plient à ses règles. Les différences d'opinion, d'éducation, de religion, de culture en général sont ce qui rend la population française intéressante.
Ce qui est véritablement dangereux c'est d'imposer à d'autres individus (dans un sens comme dans l'autre) des valeurs qui ne sont pas les leurs : libre à ces personnes de choisir ce qui leur est acceptable ou non.
Par contre, évidemment, il faut que ça reste dans le cadre légal, ou du moins, dans le respect d'autrui...
Voilà voilà, un pavé de texte sans véritable réponse à la question initiale. J'espère que ça servira quand même au débat
Re: Les valeurs française... et autre prétentions...
Les "valeurs françaises", c'est une notion assez casse-gueule, quand même. Ce qu'on place là-dedans est tellement flou, tellement mouvant, que personne ne sait vraiment de quoi on parle, mais au moins ça a le mérite de donner un semblant d'argument à des gens qui veulent surtout taper sur ceux qui ne sont pas comme eux.
Bon, une valeur, contrairement à ce que Fallen en a déduit de la définition de son dico, ce n'est pas ce qui rend la France digne d'estime, mais c'est ce qui est considéré estimable en France. C'est donc directement lié à la culture, autre notion extrêmement mouvante et difficile à définir.
Pour moi, ce qui se rapproche le plus des valeurs françaises, ce soit ces jolis mots de liberté, égalité, fraternité, laïcité et droits de l'homme. Ce sont des valeurs qui nous ont été serinées à l'école - et tout le monde (ou presque) est passé par l'école républicaine obligatoire jusqu'à 16 ans, alors forcément ça laisse des traces, qu'on ait la nationalité française ou pas, d'ailleurs. Il se trouve donc qu'en France, tout le monde connait ces mots, les trouve en général dignes d'estime, même si tout le monde ne pense pas qu'ils sont l'apanage de la France.
Bon, après ça, il faut garder à l'esprit qu'une culture, des valeurs, non seulement ne sont pas partagées de manière homogène sur tout le territoire, dans toutes les classes, etc., mais surtout changent considérablement dans le temps.
Il y a peu, les valeurs françaises étaient basées sur la famille (traditionnelle : un patriarche, une poule pondeuse et plein de marmots qui filent droit), le travail, la patrie (le nationalisme) et le catholicisme.
Bon, une valeur, contrairement à ce que Fallen en a déduit de la définition de son dico, ce n'est pas ce qui rend la France digne d'estime, mais c'est ce qui est considéré estimable en France. C'est donc directement lié à la culture, autre notion extrêmement mouvante et difficile à définir.
Pour moi, ce qui se rapproche le plus des valeurs françaises, ce soit ces jolis mots de liberté, égalité, fraternité, laïcité et droits de l'homme. Ce sont des valeurs qui nous ont été serinées à l'école - et tout le monde (ou presque) est passé par l'école républicaine obligatoire jusqu'à 16 ans, alors forcément ça laisse des traces, qu'on ait la nationalité française ou pas, d'ailleurs. Il se trouve donc qu'en France, tout le monde connait ces mots, les trouve en général dignes d'estime, même si tout le monde ne pense pas qu'ils sont l'apanage de la France.
Bon, après ça, il faut garder à l'esprit qu'une culture, des valeurs, non seulement ne sont pas partagées de manière homogène sur tout le territoire, dans toutes les classes, etc., mais surtout changent considérablement dans le temps.
Il y a peu, les valeurs françaises étaient basées sur la famille (traditionnelle : un patriarche, une poule pondeuse et plein de marmots qui filent droit), le travail, la patrie (le nationalisme) et le catholicisme.
Re: Les valeurs française... et autre prétentions...
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Re: Les valeurs française... et autre prétentions...
Juste une précision en passant : ce n'est l'école qui est obligatoire, mais l'instruction. C'était le pinaillage du jourKefka a écrit :
OFF-Topic :
[quote="hybride"]Pour moi, ce qui se rapproche le plus des valeurs françaises, ce soit ces jolis mots de liberté, égalité, fraternité, laïcité et droits de l'homme. Ce sont des valeurs qui nous ont été serinées à l'école - et tout le monde (ou presque) est passé par l'école républicaine obligatoire jusqu'à 16 ans, alors forcément ça laisse des traces, qu'on ait la nationalité française ou pas, d'ailleurs. Il se trouve donc qu'en France, tout le monde connait ces mots, les trouve en général dignes d'estime, même si tout le monde ne pense pas qu'ils sont l'apanage de la France.
[/ot][/quote]C'est vrai, et c'est pour ça que j'ai mis un "(ou presque)" fourre-tout, parce qu'on peut parler de l'instruction à domicile, mais aussi des Français ayant fait leur scolarité à l'étranger, et autres cas particuliers.
Re: Les valeurs française... et autre prétentions...
... plutôt très d'accord avec hybride... +1 