Butch Phobie

[La marquise d'O]

C'est dingue comme la problématique (rejet amoureux d'une "catégorie" de femmes) rejoint celle de mon topic sur la biphobie. Les lesbiennes féminines se plaignent de leur côté d'être les exclues de la communauté, "invisibilisées" par leur look et passant pour de fausses lesbiennes. C'est quoi cette société clivée où l'on voit d'abord une étiquette et pas la femme / l'individu derrière ? Une société qui exige de nous de prendre de la liberté par rapport aux codes pour notre construction personnelle pour ensuite mieux nous enfermer dans des cases ?

[Miss Hada]

Il y a une différence entre avoir des gouts affirmés et pratiquer la haine de ceux et celles qui ne rentrent pas dans ces gouts là.

Le problème étant que si tu ne précises pas que tu ne veux pas des autres, certains autres le prennent pour une opportunité (ou ouverture à dépasser ses propres gouts personnels mais étonnamment pas les leurs) et que si tu le précise, les autres le prennent souvent comme de la x-phobie...

Mais la pesanteur des refusé(e)s qui se manifestent est telle que tu finis par préciser : pas de x, pas de y, pas de z, pas de w !

Alors ça fait un peu juxtaposition de choses qui n'ont rien à voir mais c'est juste une prévention anti-boulet qui n'aurait pas compris que "je préfère les petites brunes féminines" ça veut aussi dire "grande blonde butch tu es à 300% à coté de ma recherche, désolée va voir la fiche d'à coté", voire "grand blond nordique plein de muscles de poils et de testostérone tu t'es gouré de site"...

[Bob91]

C'est dingue comme la problématique (rejet amoureux d'une "catégorie" de femmes) rejoint celle de mon topic sur la biphobie. Les lesbiennes féminines se plaignent de leur côté d'être les exclues de la communauté, "invisibilisées" par leur look et passant pour de fausses lesbiennes. C'est quoi cette société clivée où l'on voit d'abord une étiquette et pas la femme / l'individu derrière ? Une société qui exige de nous de prendre de la liberté par rapport aux codes pour notre construction personnelle pour ensuite mieux nous enfermer dans des cases ?

+1!

[okami]

Je suis sûr que si tu fais gaffe, l'inverse est aussi vrai... Des sortes de communautés au sein des communautés, assez indépendantes les unes des autres comme visiblement certains gays se plaisent à le faire croire (bear, folle et j'en passe).

Y'en a pour tous les goûts, je vois tellement pourquoi c'est choquant, mis à part peut-être dans la formulation

L'intolérance c'est pas ne pas ne pas avoir le goût pour quelque chose...

[La marquise d'O]

Tu as raison, okami, il ne faut pas confondre préférences et intolérance. C'est juste que je ne comprends pas comment on peut établir de façon si évidente un lien entre esthétique et affectif au point de dire : avec une butch, ça ne marchera pas. Même si un look exprime sans doute des aspirations profondes de notre personnalité, n'est-il pas avant tout un masque, permettant à la fois de communiquer et de se protéger, qui cependant ne colle jamais complètement à notre peau et demande de ce fait du recul (tant chez celui qui adopte le look que celui qui le regarde) ?

OFF-Topic :

Et puis, j'aimerais bien que tout le monde aime tout le monde. Tu veux bien me laisser mon monde de bisounours ?

[okami]

Je suis d'accord, le look et même plus généralement l'apparence physique ne préjugent pas de la personnalité... Et donc certainement pas du fait qu'on sera ou non bien avec une personne.

Cependant, quand tu abordes quelqu'un, c'est rarement en première intention pour sa personnalité n'est-ce pas ? En tout cas, c'est plus difficile que de se baser sur des critères physiques...

[La marquise d'O]

Quand une fille me plaît, le look joue bien sûr, mais comme un facteur parmi mille autres (sa façon de parler, de se mouvoir, son comportement, son regard, sa silhouette etc.), une masse de signaux conscients et inconscients qui en disent plus long que le look...

Après, libre à chacun d'accorder une plus ou moins grande importance au look...


Et en fait, ça, c'est une butch ou une fem ?

[okami]

C'est pas ce que je voulais dire... Pour beaucoup, les sites de rencontre c'est un peu un supermarché, où toi et les autres vous vous exposez en vitrine en cherchant forcément à attirer des gens à venir te contacter.

Dans cette optique, tu exposes ton plus beau profil en mettant les photos les mieux réussies de toi, tu étoffes/enjolive ta présentation etc.

Mais quoi qu'il en soit, et même si y'a une partie réservée aux caractère dans ton profil, ta vitrine ça reste quand même ta photo de profil. Les gens vont pas venir sur ton profil parce que tu lis du Tolkien ou que tu aimes Tarantino.

Bon peut-être que si, mais ça a rien à voir avec le caractère... Je devrais dire, les gens vont pas venir vers toi parce que tu es généreuse, tendre et que tu sais faire rire. Comment ils le sauraient avant de t'avoir parlé ou même, plutôt, rencontrée ?

C'est stupide de dire "Alors les goth, les butch et les lolitas venez pas me parler !", on est d'accord... Mais pourtant, faut quand même se rendre compte que la première chose que tu vois chez une personne, et surtout par le biais d'internet, c'est son physique, pas son caractère.

Ce qui n'excuse pas les gens qui refusent de discuter avec les autres sur le seul critère de leur physique, encore une fois

Et ta question, c'est une question piège c'est ça ?

[Miss Hada]

je ne comprends pas comment on peut établir de façon si évidente un lien entre esthétique et affectif au point de dire : avec une butch, ça ne marchera pas.

Heuh, comment dire ? C'est exactement ce que me disent les très nombreux "hommes lesbiens"...

Il est évident que l'esthétique et l'affectif jouent ensemble dans un sujet (le couple) où il se trouve qu'un des piliers d'une relation saine est une vie sexuelle partagée....

Or, une butch ne me fait pas érectiler du tout... Je suis sortie avec une trans MtF, avec des grosses, voire très grosses... Mais avec une butch, je ne peux vraiment pas. Elle peut me raconter ce qu'elle veut, ça ne change rien au Pb.

Bref, comme le dit okami, dans un site de rencontre, pour former quelque chose qui va inclure de l'affectif (on espère) et du sexe (il y nettement plus de chances sur cet aspect) alors oui l'envie du physique de l'autre rentre en ligne de compte...

Parce que sinon je ne serais pas homo et je formerais couple avec n'importe qui indépendamment de son physique ne serait ce parce que je ne crois pas à des traits spécifiquement féminins ou masculins de la personnalité. Par contre au niveau rapport sexuel je crois beaucoup à l'effet des hormones!

[La marquise d'O]

C'est stupide de dire "Alors les goth, les butch et les lolitas venez pas me parler !", on est d'accord... Mais pourtant, faut quand même se rendre compte que la première chose que tu vois chez une personne, et surtout par le biais d'internet, c'est son physique, pas son caractère.

Mais être butch, ce n'est pas avoir un "physique" déterminé (qui nous est imposé dès la naissance) mais un/e "identité/style/apparence" (qu'on choisit), non ? Oui, l'apparence, ça compte, le physique aussi, mais justement sur internet, la première chose qu'on "voit" et analyse, c'est la façon d'écrire (parallèlement en voyant une éventuelle photo).... Après, sans doute est-ce une question de sensibilité personnelle, mais je vois ces facteurs comme un tout qu'on n'analyse pas forcément consciemment quand on rencontre qn...

je ne comprends pas comment on peut établir de façon si évidente un lien entre esthétique et affectif au point de dire : avec une butch, ça ne marchera pas.

Heuh, comment dire ? C'est exactement ce que me disent les très nombreux "hommes lesbiens"...

Ces prétendus hommes lesbiens sont de petits sophistes, qui jouent sur le sens d'esthétique pour s'étonner qu'on ne soit pas attiré par le corps masculin. Pour eux, esthétique = ce qu'on trouve beau. Moi, je parle d'esthétique butch comme d'un système de signes (vestimentaires, comportementaux) visant à mettre en scène l'identité butch, qui ne les empêche pas d'avoir un corps de femme (à l'opposé des hommes "lesbiens").

Sinon, j'entends parfaitement ce que tu dis. Pour être sûre de bien comprendre, c'est quoi qui te refroidit en fait ?

- le look/les vêtements que tu ne trouves pas sexy ?
- les réminiscences du style masculin ?
- un certain type de comportement (dont j'ignore en quoi il consiste) ?
- l'identité butch ?

Enfin, last but not least, les sites de rencontre. Le principe aurait pu être plein de poésie : deux inconnues qui se parlent. La parole, rien que la parole. Des fragments d'un quotidien, autant de pièces d'une mosaïque, et ainsi, un lien fragile qui se tisse, une image qui naît...

La Marquise [Le cerveau n'est-il pas notre plus grand organe sexuel ?]

OFF-Topic :

Spécialistes de la queer theory, reprenez-moi si je dis des conneries...