J'aimerais comprendre pourquoi...

Débats Gay et Lesbien
Juuune
Messages : 624
Inscription : mer. mai 04, 2011 3:57 pm

Re: J'aimerais comprendre pourquoi...

Message par Juuune »

Tu sais moi ce qui m'a le plus aidée à accepter ma sexualité ? Regarder des films à thématique bi/homo-sexuelle. Je ne parle pas de films porno :content: mais de films où sont juste racontées les histoires de personnages à la recherche d'eux-mêmes, de l'acceptation de soi, de l'amour, du désir, mais aussi à la recherche de "valeurs" auxquelles s'accrocher. Je te conseille ça parce que ça permet de dédramatiser et de relativiser l'homosexualité (d'en faire une chose normale en somme), mais aussi de se rendre compte, par contraste ou par ressemblance, de qui nous sommes, de ce que nous cherchons, de ce que nous voulons, de ce que nous ne voulons pas.

On nous bombarde sans arrêt de culture hétéro : films, livres, pièces de théâtre où l'amour se conjugue à la sauce hétéro. Dans ce contexte culturel, c'est parfois difficile de se dire que d'autres "histoires" sont possibles, surtout si on n'a pas d'amis gays et qu'on est timide. Les gens ne racontent pas leur vie spontanément. On ne se rend pas compte de la vie des homos. Voir des films gays, ça nous "raconte" des histoires un peu différentes, et ça fait du bien, quand on se pose des questions sur notre sexualité. On se rend compte des difficultés et des douceurs qu'il y a à être soi-même.

Les livres aussi, les livres qui racontent des histoires entre personnes du même sexe, ça donne confiance en soi quand on est gay. Si tu aimes la littérature, tu peux lire Genet (Miracle de la rose ou Journal d'un voleur). Le narrateur est un homme vivant son amour pour d'autres hommes de manière on ne peut plus spontanée. Il décrit la beauté d'autres hommes et je trouve sa façon de les aimer intéressante et belle. Genet lui-même était homosexuel, et il savait donc de quoi il parlait.

Un petit extrait, pour toi, de Journal d'un voleur :
Je nomme violence une audace au repos amoureuse des périls. On la distingue dans un regard, une démarche, un sourire, et c'est en vous qu'elle produit les remous. Elle vous démonte. Cette violence est un calme qui vous agite. On dit quelquefois : "Un gars qui a de la gueule." Les traits délicats de Pilorge étaient d'une violence extrême. Leur délicatesse surtout était violente.
Un autre extrait, cette fois-ci, de Miracle de la rose :
Si mon amour pour Divers et l'adoration que j'ai vouée à Harcamone me troublent encore, malgré cette légèreté que j'ai découverte en lui, Bulkaen était la chose présente. Il était celui qui est. Je ne l'imaginais pas, je le voyais, je le touchais et, grâce à lui, je pouvais vivre sur la terre, avec mon corps, avec mes muscles. (...)

Bulkaen le regarda dans les yeux d'une telle façon que l'autre n'osa pas nous dire un mot, il s'enfuit. Ce regard m'enchanta par sa dureté. Je devinais ce que serait mon sort si un tel regard me transperçait un jour et ce qui s'ensuivit m'épouvanta encore car, pour se poser sur moi, les yeux de Bulkaen s'adoucirent jusqu'à n'être qu'un rayon de lune frissonnant de feuilles et sa bouche sourit. Les murailles s'effritaient, le temps tombait en poudre, Bulkaen et moi demeurions debout sur une colonne qui nous élevait toujours plus haut."
Si tu n'aimes pas la littérature, les films me paraissent la meilleure solution. Je suis sûre qu'il doit y avoir des listes de films où l'histoire d'amour est entre deux gays sur internet.

Enfin, si tu ne sais pas ce que veut ton coeur, ferme les yeux, respire un grand coup. Puis imagine-toi embrasser une fille que tu trouves jolie. Ensuite, imagine-toi embrasser un garçon qui te fait de l'effet. Qu'est-ce qui te fait le plus vibrer ? Ou bien, imagine-toi avoir une copine agréable, belle, intelligente. Ensuite, imagine-toi avoir un copain agréable, beau, intelligent. Entre les deux, qu'est-ce qui fait le plus battre ton coeur ? Qu'est-ce qui t'émeut ou te touche le plus ? N'as-tu pas déjà la réponse ?
Neij
Messages : 26
Inscription : ven. juin 24, 2011 12:05 am

Re: J'aimerais comprendre pourquoi...

Message par Neij »

Ce sont de beaux extraits, je vais voir ce que je peux trouver comme livres. Sinon en film j'ai vu Summer Storm et j'ai bien aimé, j'ai déjà vu cette page: http://www.et-alors.net/forum/ftopic12009.php et j'aimerais bien voir Comme un garçon et aussi Verona The Movie. Si vous avez des liens streaming ou je peux voir ce films ça serait cool (en MP pour protéger le forum).
zigomio
Messages : 1922
Inscription : sam. oct. 30, 2010 9:02 am

Re: J'aimerais comprendre pourquoi...

Message par zigomio »

Indigo a écrit :Juste pour savoir si tu es prêt à vivre nu dans la forêt et à manger des rongeurs pour respecter la "Nature" ? Je trouve pas que le plastique (qui compose une grande partie de tes fringues), le béton (ta demeure coquette) et l'industrie agro-alimentaire soient très naturels. :mrgreen:

tu n'a pas compris se qu'est pour moi " naturelle " erf:

par naturelle je parle de " normalité " ( je trouve pas d'autre mot )

genre il est normal '( naturelle ) qu'a notre époque on habite dans une habitation qu'elle soit faite de bois béton etc

il est normal ( naturelle ) qu'on s'habille pour pas avoir froid

il est naturelle ( normal) d'aimer

alors compris :huhu:
Kliban
Messages : 2089
Inscription : ven. janv. 16, 2009 9:19 pm

Re: J'aimerais comprendre pourquoi...

Message par Kliban »

On va dériver sec si vous entrez, les gens, dans un débat sur ce que "naturel" veut dire.

De mon côté, comment dirais-je mieux que floridjan ? Alors on va tenter différent.

Ce qui est difficile, parfois, c'est de recoller ses valeurs avec la réalité, sa réalité propre. Cela impose toujours de faire un travail. On a le choix : soit on modifie ses valeurs - on les approfondit, on en recherche le sens plutôt que d'en suivre les lignes de force - soit on se courbe pour se plier à ce qu'on croit être juste.

L'un n'est pas meilleur que l'autre, quoi que ma formulation laisserait entendre. On peut très bien vouloir conserver une certaine idée de l'harmonie, et travailler ses désirs pour qu'ils suivent cette idée. Ce n'est pas facile - il est toujours difficile d'aller contre sa nature (entendu ici comme "la ligne de plus grande pente") - mais c'est possible. Le faire en harmonie avec soi-même est ce qui demande le plus de travail, sans doute - forcer n'est jamais bon.

En revanche, je pense qu'il est toujours bon de savoir qui (ou ce que) l'on prend comme guide. Un guide authentique ne peut jamais se présenter comme un maître tout puissant. Si la Nature est ton guide, met la en question, interroge-là, approche-là non pas tant avec vénération aveugle qu'avec le respect de celui qui veut la comprendre. Et je ne parle pas seulement de ses mécanismes - c'est une compréhension qui ne saisit pas grand chose de ce qu'une "harmonie" peut être - mais surtout de ses rythmes spontanés et donc de tes désirs. Connaître la nature, c'est connaître la façon dont elle s'inscrit en toi. Et si "harmonie" est un terme par lequel la nature te semble pouvoir être qualifié au plus haut, suit cela. Ton cœur sait.

Dans tout cela, je serais curieux de savoir ce que t'apportent la méditation et les livres spirituels. Qu'en fais-tu dans ta vie ? T'apportent-ils une aide, ou pas, pour répondre à ces questions ?

[N.-B] J'aurais peut-être posté ça plutôt dans "Garçons". Mais les filles y vont peu. En tout cas, ce n'est pas un débat, stricto sensu. Et il ne s'agit pas de savoir ce que recouvre le mot de nature :D Sauf si tu le demandes, bien entendu. Attention,ça risque de devenir un nid à trolls intello :oops: :mrgreen: :D
Dernière modification par Kliban le ven. juin 24, 2011 7:02 pm, modifié 1 fois.
Boo~
Messages : 19
Inscription : ven. juin 24, 2011 4:05 pm

Re: J'aimerais comprendre pourquoi...

Message par Boo~ »

Est bien ou pas bien n'est pas là la question mais plutôt est ce que je suis heureux est la problématique ^^.
Puis on ne doit pas se fixer sur la norme de la Nature ou c'est un homme + une femme = Harmonie , pour moi c'est toi qui doit créer ta propre harmonie avec les personnes qui peuvent y accéder afin de créer tes relations amicales, sentimentales, professionnels, etc.. Ceci dit je ne connais tellement de chose dessus, j'adore la nature aussi c'est un bien très important pour ma part et j'ai besoin de respirer vert c'est un bien être au fond de moi même.
Fait attention à toi :content:
zphyr
Messages : 6444
Inscription : mer. janv. 30, 2008 6:10 pm

Re: J'aimerais comprendre pourquoi...

Message par zphyr »

D'ac avec Boo. J'ai mis 40 ans à comprendre que j'étais gay. Je n'ai jamais été aussi heureux dans ces bras là, ceux d'un homme, de l'homme que j'aime. Si tu savais le nombre de fois que je me dis :" Mais pourquoi, pourquoi je ne l'ai pas compris avant ! Tous ces câlins virils que j'aurais pu avoir !" Alors, j'ai eu une belle vie, je suis super content d'avoir mes deux garçons, mais si je peux te donner un seul conseil : vis selon TA nature ! La nature, ça n'existe pas, mais Ta nature, ce qui te rend heureux ou malheureux c'est la seule chose que tu dois écouter. Vivre en harmonie avec toi-même, te donnera des diamants dans les mains. Et ainsi tu rencontreras la ou les personnes qui te donnera/ont tellement que tu te sentiras capable de déplacer des montagnes. Oui, tu peux être heureux que tu sois homo, bi ou hétéro, quelle importance ce tout petit détail !

:copain:
Juuune
Messages : 624
Inscription : mer. mai 04, 2011 3:57 pm

Re: J'aimerais comprendre pourquoi...

Message par Juuune »

Kliban, d'accord sur ce que tu dis, sauf sur un point : quand tu écris
Kliban a écrit : On peut très bien vouloir conserver une certaine idée de l'harmonie, et travailler ses désirs pour qu'ils suivent cette idée.
:erm:

J'ai la conviction (peut-être erronée), au sujet du désir, qu'il est quelque chose qu'on ne peut jamais contrôler. Que oui, on peut le refouler. Que oui, on peut fermer les yeux sur lui. Qu'on peut appeler à l'aide la force de la volonté pour donner l'apparence du désir à ce qui n'en est pas. Quelqu'un qui dès le début de sa vie ne désire pas les femmes pourra tout de même se marier avec une femme, pourra fonder une famille (par la force de la volonté), pourra, en se concentrant sur d'autres fantasmes (qui n'ont rien à voir avec les femmes) réussir à avoir des rapports sexuels avec sa femme. Mais il ne pourra pas modifier sa constitution profonde, même au bout d'un travail acharné de plusieurs années. Le désir se joue de nous, il est anarchique, personne ne peut le contrôler, enfin, c'est mon opinion en tout cas. Il est là ou il n'est pas là, mais je crois qu'on ne peut pas le faire naître et mourir à volonté. On peut tout au plus faire "comme si" on désirait quelqu'un ou quelque chose alors qu'on ne le désire pas, on peut mimer le désir. Mais on ne choisit pas l'objet de son désir, c'est le désir qui le choisit à notre place. À partir du moment où on "se force", ça veut bien dire, par définition, qu'on ne suit pas son désir, mais autre chose (des valeurs culturelles, la volonté, une décision qu'on aurait prise pour lutter contre le désir).

Je suis donc plus radicale que toi :yeah: , Kliban : je pense que le choix ne peut se faire qu'entre le refoulement du désir (en suivant les valeurs homophobes qui nous imprègnent plus ou moins, selon les personnes et les milieux) ou l'expression du désir (qui exige une réflexion et un bouleversement des anciennes valeurs - homophobes - pour en adopter de nouvelles).
Dernière modification par Juuune le ven. juin 24, 2011 7:26 pm, modifié 1 fois.
Kliban
Messages : 2089
Inscription : ven. janv. 16, 2009 9:19 pm

Re: J'aimerais comprendre pourquoi...

Message par Kliban »

zphyr a écrit :que tu sois homo, bi ou hétéro, quelle importance ce tout petit détail !
:copain: :copain:
Juuune
Messages : 624
Inscription : mer. mai 04, 2011 3:57 pm

Re: J'aimerais comprendre pourquoi...

Message par Juuune »

Zphyr, je plussoie ! c'est joli ce que tu dis...
OFF-Topic :
Chaque fois que tu parles de la chaleur des bras d'un homme et tout et tout, Zphyr, je sens une niaiserie profonde m'envahir :copain: :amour: :niais: et je me dis : heureusement que j'appartiens au groupe des niais ! ce n'est pas pour rien.
Kliban
Messages : 2089
Inscription : ven. janv. 16, 2009 9:19 pm

Re: J'aimerais comprendre pourquoi...

Message par Kliban »

Juuune a écrit :Je suis donc plus radicale que toi :yeah: , Kliban : je pense que le choix ne peut se faire qu'entre le refoulement du désir (en suivant les valeurs homophobes qui nous imprègnent plus ou moins, selon les personnes et les milieux) ou l'expression du désir (qui exige une réflexion et un bouleversement des anciennes valeurs - homophobes - pour en adopter de nouvelles).
Il est impossible d'être plus radical que moi :D - puisque le monde n'existe pas :D - check !

En fait, blague à part, nous sommes d'accord sur le fond. Ma phase était ambiguë, en ce qu'elle n'indiquait pas ses limites, et que tu les précises. Je n'ai en effet pas dit que l'on pouvait faire n'importe quoi de ses désirs. En particulier, l'attraction vers tel ou tel genre/sexe, qui relève de l'instinct et pas du désir - et qui modèle le désir si l'on veut -, on ne peut pas le modifier, pas plus qu'on ne peut modifier à volonté la taille de ses jambes.

En revanche, le désir se travaille. La pulsion se contrôle. Etc. Si, si. C'était même la façon dont on concevait la littérature, qui affinait les désirs, et la musique, qui adoucit les mœurs. L'espère humaine a inventé plein de technique, précisément, pour travailler le désir (plus que de la contrôler, mais le débat nous entrainerait trop loin). Il y a d'autres voies que le refoulement - notamment la sublimation.

L'important au fond n'est pas d'exprimer ses désirs, comme ça, bruts, mais de trouver à le faire d'une façon qui nous satisfasse, et qui nous satisfasse profondément. Chose pas évidente. Alors, oui, obéir à une injonction sociale pour se couper du fond de pulsion, c'est mortifère et c'est à éviter. Mais exprimer son désir de telle façon plutôt que de telle autre, parce qu'on le fait en connaissance de cause et de soi, oui, mille fois oui.

L'important dans l'histoire, c'est de se connaître soi-même et de faire ses choix par rapport à ça. Et par rapport, aussi, à l'amour - c'est-à-dire à son cœur. Ça peut amener à faire des compromis, d'ailleurs :D - on n'est pas nécessairement d'emblée accordé à son propre cœur. Mais peu importe qu'on soit de nature chaste ou vivement intempérante.

C'était un peu ça que je visais, ces compromis entre ce qu'on est, ce qu'on veut être, ce en quoi l'on croit, etc. Tout ça s'inscrit dans un devenir. Dans des ajustements, dans des découvertes de soi. La personnalité n'est pas figée. Gott sei dank :mrgreen: !
Répondre