Faut-il ou non répondre aux extrémistes du net ?

Débats Gay et Lesbien
Noli
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Re: Faut-il ou non répondre aux extrémistes du net ?

Message par Noli »

zphyr a écrit :Je crois qu'il faut répondre pondérément même et surtout si ce n'est pas audible. On a la certitude d'avoir bien fait, et les gouttes d'eau ont toujours été plus performantes que le karcher, c'est juste plus long. Il y a très souvent dans un coin une personne qui observe sans rien dire et qui se fait une opinion en dehors du bruit et de la fureur. Elle sera notre meilleur porte-parole par la suite.

pareil.
Quand on entend à la radio que le pourcentage de français favorables au mariage pour tous est en baisse depuis que les "antis" s'expriment, ça inquiète un ptit peu quand-même.
Je pense qu'il faut répondre, mais s'efforcer de rester calme, correct, et bien expliquer, bien démontrer son propos. Répondre aux commentaires trop haineux par contre c'est pas forcemment la peine, et en général ceux-là se décrédébilisent d'eux-mêmes.
Puis ce qui est bien avec ce sujet, enfin je sais pas vous, mais en général on a quand même bien réfléchi à la question et on peut avoir des arguments difficiles à contrer =) à l'inverse, les antis qui argumentent font souvent des erreurs de logique, confondent des choses et amalgament pas mal. ça peut être jouissif de leur répondre parfois^^
jusque là j'ai réussi à clouer le bec à certains. Ou a faire dire à d'autres le bas-fond de leur pensée ("l'amour entre personnes de meme sexe ça n'existe pas"), et là ils se sont décrédibilisés tout seul en montrant qu'ils ne savent simplement pas ce qu'est l'homosexualité.

c'est important, je pense, de faire entendre la voix du "pour", rapeller les arguments, pour ne pas que la balance ne penche trop dans l'autre sens. Et pour ne pas laisser les "antis" qui argumentent (mal) convaincre des plus "neutres" qui lisent.
Mais parfois on peut être dépassés par le flots de connerie qui s'enchaîne (je pense à des comms sur le site du figaro que je parcourais ce midi), et ça sert à rien de s'énerver, pour le coup ça serait contre productif de devenir vulgaire. alors quand je suis trop vénère je me dis qu'ils peuvent s'agiter autant qu'ils veulent, la loi passera et ça leur fera les pieds, et c'est nous qu'on aura eu le dernier mot, et qu'on peut dés lors les regarder s'exciter avec un petit sourir patient en levant les yeux au ciel. mais pour ça faut quand-même suivre ce qui se passe, au cas où le gouvernement reverrait ses promesses..

à ce propos, on peut se poser la question des manifs, aussi. c'est pas à l'ordre du jour de manifester en réponses aux manifs antis pour l'instant, mais s'il venait à y en avoir plus, et si le gouvernement montrait des signes de retour en arrière, je pense qu'il faudrait pas hésiter!

ce qui me fait le plus rire, c'est les gens qui râlent dans les commentaires pour dire que c'est pas important le mariage gay, que c'est juste pour pas parler de la crise que tout le monde en parle, et que le gouvernement aurait mieux à faire que de s'occuper de ces broutilles. Alors déjà, s'ils trouvent qu'on en parle trop, qu'ils se taisent pour que la loi passe vite et qu'on passe à autre chose. ensuite un gouvernement sait faire plusieurs choses à la fois, et des situations de crises y en a toujours, pas pour autant qu'on va pas s'occuper de questions de fond. sinon on s'en occuperait jamais. voilà c'est pas à vous que ça sert à qqch de le dire, mais ça fait du bien quand-même^^

edit: d'accord avec Aotisima qui a posté pendant que j'écrivais
Cactus moribond
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Re: Faut-il ou non répondre aux extrémistes du net ?

Message par Cactus moribond »

Je n'ai pas la force d'argumenter, encore et encore, face à des propos qui me foutent la gerbe et m'éberluent gravement ; je me contente de dire qu'on ne réclame juste que l'égalité, juste l'application du premier article des Droits de l'Homme en somme, soit "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits".
A mon humble avis, le poids qui pourrait réellement peser, c'est l'intervention, le positionnement de nos "alliés" hétéro qui comprennent, adhèrent, et qui sont aussi révoltés par ces attaques et clivages.
Bref, qu'ils ouvrent leurs gueules bon dieu (haha) !
Sigma
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Re: Faut-il ou non répondre aux extrémistes du net ?

Message par Sigma »

Cactus a raison au sujet de nos alliés hétéro. Le plus souvent, ce sont eux qui ont une réelle influence, eux que l'on (pas nous, mais la majorité des gens) entend le plus, ou bien des célébrités tout juste sorties du placard et qui ont encore leur ancienne "aura d'hétéro" pour eux. Quant aux extrémistes sur Internet, je trouve qu'il y a des lieux où ça ne sert à rien de répondre, puisque les autres visiteurs leur sont acquis. Et +1 pour Aotisma au sujet du rôle d'un débat.
Em'
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Re: Faut-il ou non répondre aux extrémistes du net ?

Message par Em' »

Je peux rarement m'empêcher de leur répondre, c'est la raison pour laquelle j'essaie d'éviter de les lire...
Nomade
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Re: Faut-il ou non répondre aux extrémistes du net ?

Message par Nomade »

Ouais, répondre est nécessaire et utile. Le mieux est de réussir à s'adapter à son lectorat, de parvenir à garder son calme, de sortir la comparaison qui va bien pour pointer l'injustice de la situation.
Le fait qu'ils puissent nous répondre est un atout plutôt qu'un problème : on peut alors les pousser dans leurs retranchements idéologiques, jusqu'à débusquer et révéler aux autres leur incohérence et leur malhonnêteté intellectuelle (mais le fanatique est fourbe et il arrive souvent à rebondir).

Ça m'arrive de temps en temps d'enfiler mon costume de preux chevalier et de m'aventurer sur des terres hostiles (j'ai tenté le forum catho dans ma prime jeunesse, je suis un gueudin) pour évangéliser les hordes stupides.
C'est super chaud, c'est dur pour le moral mais ça peut être jouissif. Quand un illuminé décide qu'il va te rétamer la gueule avec sa rhétorique et ses références bibliographiques que tu n'as pas toi-même, et que plus tu lui réponds (calmement), plus il perd pied, pour en arriver à convoquer Satan et Dieu dans la même phrase, tu te retrouves devant une sorte de miracle divin : il s'est discrédité tout seul et ce n'est plus toi, mais lui qui fait réfléchir ses lecteurs et les rallier à ta cause (bon, OK, sur les forum catho ça ne va ptet pas jusque là).

Et comme ça a déjà été dit, rappeler une évidence vaut parfois tous les débats. Je me souviens d'un gars qui "ne voyaient pas pourquoi le PaCS ne suffisait pas, et le lobby gay blabla" et à qui j'ai simplement répondu que je ne souhaitais pas être considéré comme un sous-citoyen, avec des sous-droits, simplement parce que j'aimais un garçon (comme finalement à peu près la moitié de la population). Sa réaction : "Ah oui. Dans ce cas, je comprends.".
On ne peut rien pour les hostiles, mais ce sont effectivement les indécis qu'il faut viser. Ceux qui "ne voient pas pourquoi", sans être fondamentalement contre. Et ces indécis fréquentent tous les sites, à part peut-être (et encore) ceux affiliés aux extrêmes, qui ont déjà pris parti.

Bon, par contre, faut être dans le bon état d'esprit pour faire ça.
Harmodius
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Re: Faut-il ou non répondre aux extrémistes du net ?

Message par Harmodius »

Noli a écrit : à ce propos, on peut se poser la question des manifs, aussi. c'est pas à l'ordre du jour de manifester en réponses aux manifs antis pour l'instant, mais s'il venait à y en avoir plus, et si le gouvernement montrait des signes de retour en arrière, je pense qu'il faudrait pas hésiter!
Eh bien... ça commence à commencer : http://www.demosphere.eu/node/32892
Miss Hada
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Re: Faut-il ou non répondre aux extrémistes du net ?

Message par Miss Hada »

et sur facebbok (la même) :
Norma
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Re: Faut-il ou non répondre aux extrémistes du net ?

Message par Norma »

Allez au manifs, oui !

Les manifs comme celle de ce soir, c'est nécessaire d y aller.
Contre manifester contre celles organisées par Alliance Vita, c'est bien.
Contre manifester contre celles organisées par Civitas, c'est pas à faire n'importe comment par n'importe qui.
Sarablue
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Re: Faut-il ou non répondre aux extrémistes du net ?

Message par Sarablue »

Norma a écrit :Allez au manifs, oui !

Les manifs comme celle de ce soir, c'est nécessaire d y aller.
Contre manifester contre celles organisées par Alliance Vita, c'est bien.
Contre manifester contre celles organisées par Civitas, c'est pas à faire n'importe comment par n'importe qui.
On a l'impression de préparer les croisades du Moyen Age.
Ces mecs n'ont pas évolué.
Noli
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Re: Faut-il ou non répondre aux extrémistes du net ?

Message par Noli »

piou, je viens de débattre avec un excité du net qui est pas foutu de mettre de l'ordre dans ces arguments! gggggnnnnn c'est quand-même pas bon pour la santé mentale à la longue, d'avoir envie de distribuer des coup de poings >< :grmbl:
mais bon,c'est bien de l'avoir fait :innocent:
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