Les "corps improductifs"

[Tiobb]

En france, le problème, c'est que plus beaucoup de monde ne veut travailler car on gagne plus à rester chez soi...
Chacun son truc, après, de plus en plus de personnes veulent travailler pour un patron pour le faire tourner bourrique (bouffer du patron quoi), et ça, c'est pas très sain...

Poujadisme du soir, espoir. Ou pas.

Pourquoi, ce n'est pas ce qu'il fallait dire???? Désolé, je ne rentre pas dans le moule...
Et bien lire que je ne mets pas tout le monde dans le même panier!!!

J'ai un peu de vécu en tant que salarié et patron aussi, je posais juste une constation...

[floridjan]

En france, le problème, c'est que plus beaucoup de monde ne veut travailler car on gagne plus à rester chez soi...

Ouais enfin, attention de ne pas tomber dans le café du commerce. L'allocation chômage peut te permettre de tenir plus ou moins confortablement un temps mais ça, c'est pour ceux qui ont bossé avant. Sinon le RSA, c'est loin d'être la panacée. La plupart des gens qui touchent le RSA arrivent à s'en sortir financièrement... parce qu'ils bossent au noir (donc travaillent. Le fait que ce ne soit pas légal ne modifie pas le fait que c'est du labeur. D'ailleurs, une bonne partie du travail au noir s'effectuent dans le bâtiment justement. Ou dans la restauration). Vaste débat. Mais globalement, je pense que les gens préfèrent avoir du taff, gagner ce qu'il faut pour vivre avec un petit extra, cotiser pour sa retraite, pouvoir offrir des vacances à ses gosses, épargner en cas de coup dur, etc.
Ensuite, c'est clair y a des boulots qui attirent moins que d'autres, et vice verça, d'où pénurie dans certains domaines et surabondance dans d'autres.

[Tiobb]

En france, le problème, c'est que plus beaucoup de monde ne veut travailler car on gagne plus à rester chez soi...

Ouais enfin, attention de ne pas tomber dans le café du commerce. L'allocation chômage peut te permettre de tenir plus ou moins confortablement un temps mais ça, c'est pour ceux qui ont bossé avant. Sinon le RSA, c'est loin d'être la panacée. La plupart des gens qui touchent le RSA arrivent à s'en sortir financièrement... parce qu'ils bossent au noir (donc travaillent. Le fait que ce ne soit pas légal ne modifie pas le fait que c'est du labeur. D'ailleurs, une bonne partie du travail au noir s'effectuent dans le bâtiment justement. Ou dans la restauration). Vaste débat. Mais globalement, je pense que les gens préfèrent avoir du taff, gagner ce qu'il faut pour vivre avec un petit extra, cotiser pour sa retraite, pouvoir offrir des vacances à ses gosses, épargner en cas de coup dur, etc.
Ensuite, c'est clair y a des boulots qui attirent moins que d'autres, et vice verça, d'où pénurie dans certains domaines et surabondance dans d'autres.

Le chomage, les artisans n'y ont pas droit, alors si la boutique se casse la gueule parce que le mec trouve pas d'employé, ce mec devra tout vendre et vivre avec rien...
Pour un pays d'égalité.....

J'ai bien précisé que je ne mettais pas tout le monde dans le même panier, mais une personne préfère à revenu égal, rester chez elle que d'aller bosser où que ce soit... Et c'est là qu'il y a un problème: on ne valorise plus le travail productif, mais plus le travail improductif...

[Nomade]

mais une personne préfère à revenu égal, rester chez elle que d'aller bosser où que ce soit...

Et ça sort d'où, ça ? Je ne suis pas du tout d'accord avec cette assertion, et je pense que tous les gens qui ont traversé des périodes de chômage ici (et ailleurs) pourront te confirmer que rester chez soi, même sans perte conséquente de revenus, ce n'est pas viable très longtemps, moralement parlant. Pas pour tout le monde, et pas pour la majorité, en fait.

[Tiobb]

mais une personne préfère à revenu égal, rester chez elle que d'aller bosser où que ce soit...

Et ça sort d'où, ça ? Je ne suis pas du tout d'accord avec cette assertion, et je pense que tous les gens qui ont traversé des périodes de chômage ici (et ailleurs) pourront te confirmer que rester chez soi, même sans perte conséquente de revenus, ce n'est pas viable très longtemps, moralement parlant. Pas pour tout le monde, et pas pour la majorité, en fait.

Oui, bin c'est de cette minorité dont je parle, mais c'est celle ci qui fait beaucoup de mal...

Des personnes qui ne font des gosses que pour avoir de l'argent, et papa qui travaille pas mais qui gagne de l'argent quand même, va savoir comment ...

Il y en a au moins un couple voir plus par village par ici...

Ce sont ces personnes qui ne craignent pas de se faire prendre au radar sur l'autoroute, ou divers procbal pour non présentation de papiers, etc...

Je suis une personne de la campagne, et tu sais, rester chez soi à la campagne est différent de rester chez soi en ville...

[Tsar]

En france, le problème, c'est que plus beaucoup de monde ne veut travailler car on gagne plus à rester chez soi...
Chacun son truc, après, de plus en plus de personnes veulent travailler pour un patron pour le faire tourner bourrique (bouffer du patron quoi), et ça, c'est pas très sain...

Poujadisme du soir, espoir. Ou pas.

Pourquoi, ce n'est pas ce qu'il fallait dire???? Désolé, je ne rentre pas dans le moule...
Et bien lire que je ne mets pas tout le monde dans le même panier!!!

J'ai un peu de vécu en tant que salarié et patron aussi, je posais juste une constation...

Ce n'est pas une constatation, mais un lieu commun réactionnaire, et ce n'est pas une question de moule, mais de chiffres. Le RSA est plafonné à 497 euros pour une personne seule, à 980 pour un couple avec deux enfants, soit à peine la moitié du seuil de pauvreté. Par ailleurs, je te mets au défi de me trouver une seule étude incontestable qui démontre que les bénéficiaires d'allocations refusent de reprendre un emploi parce que ce serait moins rentable. En fait, il n'est pas rare qu'ils en reprennent un travail, même s'ils y perdent, tant la stigmatisation de "l'assistanat", en vogue depuis les années 70, est forte, et tout ça est à mettre en parallèle avec des dépenses incompressibles (logement, nourriture, électricité, chauffage, santé) en constante augmentation.

Et pendant ce temps, le nombre de pauvres, c'est-à-dire des personnes vivant avec moins de 60% du revenu médian (soit 954 euros par mois pour une personne seule, 2052 pour un couple avec deux enfants) atteint tranquillement les 8,7 millions.

J'ajouterai pour faire bonne mesure que le nombre de Français ayant droit au RSA était estimé en 2011 à 1,5 millions. Or, à la même époque, on ne comptait que 650 000 bénéficiaires effectifs, faute d'information suffisante ou de procédures compréhensibles et abordables. En outre, il est strictement impossible de gagner plus grâce aux allocations, qu'une personne qui travail (sauf cas de temps partiel).

Si tu as des informations sur un complot des salariés visant à rendre fous les gentils patrons en se faisant embaucher pour leur rendre la vie impossible, je serais ravi que tu me les fasses partager. En attendant, on pourra se consoler en se disant que les procédures de licenciement sont de plus en plus simples. Que tu ais eu affaire à des employés indélicats ne suffit pas à édicter une règle générale.

[Tiobb]

Poujadisme du soir, espoir. Ou pas.

Pourquoi, ce n'est pas ce qu'il fallait dire???? Désolé, je ne rentre pas dans le moule...
Et bien lire que je ne mets pas tout le monde dans le même panier!!!

J'ai un peu de vécu en tant que salarié et patron aussi, je posais juste une constation...

Ce n'est pas une constatation, mais un lieu commun réactionnaire, et ce n'est pas une question de moule, mais de chiffres. Le RSA est plafonné à 497 euros pour une personne seule, à 980 pour un couple avec deux enfants, soit à peine la moitié du seuil de pauvreté. Par ailleurs, je te mets au défi de me trouver une seule étude incontestable qui démontre que les bénéficiaires d'allocations refusent de reprendre un emploi parce que ce serait moins rentable. En fait, il n'est pas rare qu'ils en reprennent un travail, même s'ils y perdent, tant la stigmatisation de "l'assistanat", en vogue depuis les années 70, est forte, et tout ça est à mettre en parallèle avec des dépenses incompressibles (logement, nourriture, électricité, chauffage, santé) en constante augmentation.

Et pendant ce temps, le nombre de pauvres, c'est-à-dire des personnes vivant avec moins de 60% du revenu médian (soit 954 euros par mois pour une personne seule, 2052 pour un couple avec deux enfants) atteint tranquillement les 8,7 millions.

J'ajouterai pour faire bonne mesure que le nombre de Français ayant droit au RSA était estimé en 2011 à 1,5 millions. Or, à la même époque, on ne comptait que 650 000 bénéficiaires effectifs, faute d'information suffisante ou de procédures compréhensibles et abordables. En outre, il est strictement impossible de gagner plus grâce aux allocations, qu'une personne qui travail (sauf cas de temps partiel).

Si tu as des informations sur un complot des salariés visant à rendre fous les gentils patrons en se faisant embaucher pour leur rendre la vie impossible, je serais ravi que tu me les fasses partager. En attendant, on pourra se consoler en se disant que les procédures de licenciement sont de plus en plus simples. Que tu ais eu affaire à des employés indélicats ne suffit pas à édicter une règle générale.

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Je ne te trouverais pas d'étude fiable, puisque je n'en cherche pas. Connais tu beaucoup d'artisans qui ont des gosses, ne vont pas en vacances et vivent avec moins de 2000€ mensuel??? Il n'y a pas d'étude là dessus, puisque l'artisanant n'a pas debonne presse...
Il est de plus en plus facile de nos jour de fermer des usines, certe, mais ce que je trouve de grave, c'est que les usines ferment toutes, c'est qu'il y a un blem quelque part quand même, non???
Il est grave dans un gouvernement "socialiste" que le travil se fasse denrée rare!!!
On devrait iciter à créer des entreprise ou à promouvoir celles existantes, mais on fait tout le contraire... Pourquoi, regardons déjà les taxes, et à quoi servent -elles????
Toutes la richesse du pay est en train de se barrer à l'étranger, perso, ça me choque!!!

[floridjan]

Des personnes qui ne font des gosses que pour avoir de l'argent

Le truc des gens qui font une pléiade de gamins juste pour toucher les alloc, j'y crois pas des masses. Déjà, avoir un gamin, c'est pas comme acheter une baguette, tu te tapes 9 mois de grossesse puis l'accouchement qui est une sacré épreuve en soi puis les couches, biberon, le gamin qui fait pas ses nuits, etc.
Sans oublier qu'un enfant, c'est un coût.
Après, j'imagine que dans ta logique "faire des gosses pour avoir de l'argent", une fois le gamin pondu, ils le mettent dans un coin et lui donne un chiffon en guise de vêtement et de la bouffe pour chien comme repas...

Sincèrement, je crois que tu mélanges beaucoup de choses.
Ce qui te tracasse, c'est la situation précaire des PME, les difficultés qu'on rencontre en France quand on est auto-entrepreneur, Ok, ça peut se comprendre. C'est un sujet. Mais j'y mêlerai pas les rmiste et les familles nombreuses dans la dèche...

[Tiobb]

Des personnes qui ne font des gosses que pour avoir de l'argent

Le truc des gens qui font une pléiade de gamins juste pour toucher les alloc, j'y crois pas des masses. Déjà, avoir un gamin, c'est pas comme acheter une baguette, tu te tapes 9 mois de grossesse puis l'accouchement qui est une sacré épreuve en soi puis les couches, biberon, le gamin qui fait pas ses nuits, etc.
Sans oublier qu'un enfant, c'est un coût.
Après, j'imagine que dans ta logique "faire des gosses pour avoir de l'argent", une fois le gamin pondu, ils le mettent dans un coin et lui donne un chiffon en guise de vêtement et de la bouffe pour chien comme repas...

Sérieux les gars, venez faire un tour dans les petites villes et les campagnes: " ces maisons à gosses", les mères se font assister pour passer les nuits par des assistantes maternelles, les gosses mangent bien et tout, les parents aussi, les logements sont payés par les alloc, etc...
Crois moi, une meuf du village fesait un gosse, à peine accouchée, deux mois après, elle était de nouveau enceinte...
Et c'était la grande vie.
Quand leur voisin n'arrivent pas à avoir de gamin et que même en bossant à deux n'arrivent pas à avoir la même vie qu'eux, ça fait réagir...

Mince alors, je suis surpris que vous ne connaissiez pas ça en grandes villes????

[Tsar]

Je ne te trouverais pas d'étude fiable, puisque je n'en cherche pas.

Dommage, quand on émet une opinion, il est préférable de pouvoir la valider par des arguments.

Connais tu beaucoup d'artisans qui ont des gosses, ne vont pas en vacances et vivent avec moins de 2000€ mensuel??? Il n'y a pas d'étude là dessus, puisque l'artisanant n'a pas debonne presse...
Il est de plus en plus facile de nos jour de fermer des usines, certe, mais ce que je trouve de grave, c'est que les usines ferment toutes, c'est qu'il y a un blem quelque part quand même, non???
Il est grave dans un gouvernement "socialiste" que le travil se fasse denrée rare!!!
On devrait iciter à créer des entreprise ou à promouvoir celles existantes, mais on fait tout le contraire... Pourquoi, regardons déjà les taxes, et à quoi servent -elles????
Toutes la richesse du pay est en train de se barrer à l'étranger, perso, ça me choque!!!

Fort bien, mais ce n'est pas du tout le point qui nous a incité à réagir.