Bon, on me siffle à l'oreille que ça soulève bien des tensions dans l'équipe (et pas besoin d'aller imaginer des trucs, MSN ça existe). Ce qui est relativement amusant et montre la paranoïa ambiante assez effarante.
C'est dingue de le prendre aussi personnellement et d'imaginer des solutions de tarés. Effarant comme le besoin de protection du pouvoir peut monter à la tête. Vive la géopolitique virtuelle.
En ce sens, ce topic ne sert à rien, j'estimais que y'a des choses qui n'avaient pas besoin d'être modérées (à la base, c'est la vidéo amusante de popy), certains le prennent comme un coup d'état. (Certes, j'ai pas été très fin avec mes citations, mais c'est pas comem si j'avais jamais été fin).
Donc désole que certains le prennent personellement (ce qui je pense était inévitable) mais ce qui m'emmerde c'est juste qu'on voye des modérations à tout bout de champ. D'accord les modos dont leur boulot, mais le laxisme c'est sympa aussi, on a pas besoin d'avoir un PV à chaque excès de vitesse d'1km/h. Même si ça provue que les flics font bien leur job.
Et bravo à ceux qui ont su prendre du recul face à ma façon directe d'aborder les choses.
Enfin je rappelle à certains qui n'ont pas encore vécu/compris les clashs monchoix+cupof que je veux pas d'un incident diplomatique parce que vu les relations complexes qu'on a tous, ça fouttrai la merde pour rien.
La modération sur Et-Alors
disons qu'en fait, les moderateurs, essayent de faire plus de prevention que de repression! c'est bien dans un sens, mais jaurais pensé que les moderateurs etaient la surtout pour intervenir qd le derapage avait lieu, et non pr eviter quil arrive!
Si les gens s'engueulaient vraiment, si ca devenait vraiment une ptite annonce ou une pub!
la charte est comme la loi, elle sapplique pas aveuglement dans tous les cas!
enfin je repense au topic sur linceste, et je trouvai ca dommage de le fermer!
et je pense aussi, et cest que mon avis, et c'est vrai que le forum me doit rien, mais une charte comme ttes les autres normes, peut etre modifié, et on pourrait y reflechir tous ensemble...
et ton topic sert pas a rien Nox, ss crier a latteinte a la liberté dexpression, je ressens un peu la meme chose, meme si je pense quil ya surtout une peur de perdre le niveau du forum qui est comprehensible vu les accidents qui ya ptet eu...
(comme on me dit souvent que chui treeeeees aggressif, hautain, et sur de moi, je reprecise, que LA, il n'en est rien, et que jessaye detre le plus poli possible)
Si les gens s'engueulaient vraiment, si ca devenait vraiment une ptite annonce ou une pub!
la charte est comme la loi, elle sapplique pas aveuglement dans tous les cas!
enfin je repense au topic sur linceste, et je trouvai ca dommage de le fermer!
et je pense aussi, et cest que mon avis, et c'est vrai que le forum me doit rien, mais une charte comme ttes les autres normes, peut etre modifié, et on pourrait y reflechir tous ensemble...
et ton topic sert pas a rien Nox, ss crier a latteinte a la liberté dexpression, je ressens un peu la meme chose, meme si je pense quil ya surtout une peur de perdre le niveau du forum qui est comprehensible vu les accidents qui ya ptet eu...
(comme on me dit souvent que chui treeeeees aggressif, hautain, et sur de moi, je reprecise, que LA, il n'en est rien, et que jessaye detre le plus poli possible)
-
fredouille
- Messages : 8234
- Inscription : mer. juin 29, 2005 8:31 pm
LieN...
Je m'etais promis de ne pas intervenir sur ce fil qui est, à mon avis, uniquement là pour planter la merde, ou alors ca y ressemble beaucoup.
D'autant que Nox ayant acces aux codes, a acces au fil de moderation, et sait donc pertinement ce qu'il en est. en ce sens il joue double jeu et c'est fort dommage. Je n'aime, et n'ai jamais aimé les faux-semblants et on est en plein dedans. Mais passons...
Ceci etant, je reviens sur ma decision, à cause de la question que tu poses, je vais essayer de t'y repondre:
prevention versus repression.
Un moderateur n'est pas un flic au sens courant du terme, on essaie de ne pas etre dans le tout repression, on prefere la prevention effectivement.
en gros un boulot d'educateur. Lorsqu'on est intervenu sur certains fils comme celui de l'inceste, biiin on a pas trop eu le choix. L'inceste est interdit en france, c'est meme un crime lorsqu'il met en cause un mineur, et le simple fait de dire, il faut relativiser est, de facto, condamnable par un tribunal.
Quant à la modification de la charte, on est en train d'y songer, ne serai ce que pour rajouter les diverses choses qui ont ete faites ces derniers temps (section sexualité, chat...) et qui sera soumise, comme la precedente a discussion des participants, a charge a nous, par la suite d'accepter ou non les critiques emises, de la meme manere que la derniere fois.
Ce n'est pas une question de perte de niveau qui me gene dans ce fil:
-Un proces uniquement a charge, a lire ce que decrit Nox, nous somme une bande d'incapables, bizarre donc que ce site fonctionne depuis si longtemps avec un tel niveau.... Rien n'est dit sur ce qui marche. On m'a toujours appris que lorsqu'on mettait les choses à plat, on mettait tout à plat, et ce n'est pas le cas.
- La maniere dont cela est fait porte en germe la remise en question systematique des moderations voire des sanctions futures: le boulot necessaire a cela est assez enorme sans cela devoir justifier systematiquement de nos actions aupres de la totalité des membres, cela est deja fait de maniere quasi systematique aupres des gens moderés qui ont dans tous les cas un droit de recours aupres des autres membres de l'equipe. C'est, a ma connaissance, un systeme unique sur les forum.
Il y a un deuxieme fil qui traite de la meme chose ou presque ici:
http://www.et-alors.net/forum/setopic_8515-.html
que tu as ouvert toi, et pour lequel je ne trouve rien a redire.
ici, on a pas une demande d'explication on a un proces a charge.
Toutes les moderations sont justifiées, par exemple en ce qui concerne les données personnelles pour eviter que ca ne devienne un forum de rencontre comme il y en a tant, ou d'autre types de discussions deviennent impossibles, les images, photos et video, pour la meme raison Et parce que l'on a pas la haute main sur les sites d'origine.
On peut se retrouver du jour au lendemain, pour une erreur d'adresse avec des images ou des video au contenu illicite.
C'est aussi la raison pour laquelle ce genre de chose est possible par le canal de la smala où les photos sont hebergées in situ, de la meme maniere qu'il doit suffire de prendre contact avec Soubi pour qu'a terme il mette les video dans la smala comme cela a deja ete fait, ceci etant, il a son taff, et il est evident que cela va prendre du temps.
Plus le nombre d'adherents augmente, plus les risque de controle augmentent et c'est normal. Et moins on a droit a l'erreur.
Une juriste (avocate) a dit il n'y a pas longtemps à un des membres que ne pas avoir d'acces restreint sur les criteres d'age a la rubrique sexualité etait une erreur patente et grave. Ce n'est donc pas de la parano, ou alors elle est singulierement partagée
Je m'etais promis de ne pas intervenir sur ce fil qui est, à mon avis, uniquement là pour planter la merde, ou alors ca y ressemble beaucoup.
D'autant que Nox ayant acces aux codes, a acces au fil de moderation, et sait donc pertinement ce qu'il en est. en ce sens il joue double jeu et c'est fort dommage. Je n'aime, et n'ai jamais aimé les faux-semblants et on est en plein dedans. Mais passons...
Ceci etant, je reviens sur ma decision, à cause de la question que tu poses, je vais essayer de t'y repondre:
prevention versus repression.
Un moderateur n'est pas un flic au sens courant du terme, on essaie de ne pas etre dans le tout repression, on prefere la prevention effectivement.
en gros un boulot d'educateur. Lorsqu'on est intervenu sur certains fils comme celui de l'inceste, biiin on a pas trop eu le choix. L'inceste est interdit en france, c'est meme un crime lorsqu'il met en cause un mineur, et le simple fait de dire, il faut relativiser est, de facto, condamnable par un tribunal.
Quant à la modification de la charte, on est en train d'y songer, ne serai ce que pour rajouter les diverses choses qui ont ete faites ces derniers temps (section sexualité, chat...) et qui sera soumise, comme la precedente a discussion des participants, a charge a nous, par la suite d'accepter ou non les critiques emises, de la meme manere que la derniere fois.
Ce n'est pas une question de perte de niveau qui me gene dans ce fil:
-Un proces uniquement a charge, a lire ce que decrit Nox, nous somme une bande d'incapables, bizarre donc que ce site fonctionne depuis si longtemps avec un tel niveau.... Rien n'est dit sur ce qui marche. On m'a toujours appris que lorsqu'on mettait les choses à plat, on mettait tout à plat, et ce n'est pas le cas.
- La maniere dont cela est fait porte en germe la remise en question systematique des moderations voire des sanctions futures: le boulot necessaire a cela est assez enorme sans cela devoir justifier systematiquement de nos actions aupres de la totalité des membres, cela est deja fait de maniere quasi systematique aupres des gens moderés qui ont dans tous les cas un droit de recours aupres des autres membres de l'equipe. C'est, a ma connaissance, un systeme unique sur les forum.
Il y a un deuxieme fil qui traite de la meme chose ou presque ici:
http://www.et-alors.net/forum/setopic_8515-.html
que tu as ouvert toi, et pour lequel je ne trouve rien a redire.
ici, on a pas une demande d'explication on a un proces a charge.
Toutes les moderations sont justifiées, par exemple en ce qui concerne les données personnelles pour eviter que ca ne devienne un forum de rencontre comme il y en a tant, ou d'autre types de discussions deviennent impossibles, les images, photos et video, pour la meme raison Et parce que l'on a pas la haute main sur les sites d'origine.
On peut se retrouver du jour au lendemain, pour une erreur d'adresse avec des images ou des video au contenu illicite.
C'est aussi la raison pour laquelle ce genre de chose est possible par le canal de la smala où les photos sont hebergées in situ, de la meme maniere qu'il doit suffire de prendre contact avec Soubi pour qu'a terme il mette les video dans la smala comme cela a deja ete fait, ceci etant, il a son taff, et il est evident que cela va prendre du temps.
Plus le nombre d'adherents augmente, plus les risque de controle augmentent et c'est normal. Et moins on a droit a l'erreur.
Une juriste (avocate) a dit il n'y a pas longtemps à un des membres que ne pas avoir d'acces restreint sur les criteres d'age a la rubrique sexualité etait une erreur patente et grave. Ce n'est donc pas de la parano, ou alors elle est singulierement partagée
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ex-membre 11
- Messages : 3125
- Inscription : mer. mars 01, 2006 6:12 am
Bah, polémique ? Pétard mouillé, oui ! Il suffit de lire la charte et d'avoir un peu de bon sens pour comprendre ceci :
- le but essentiel du forum est d'aider les homos, bis et trans à s'assumer.
- il y a des lois en France
- pour maintenir le site nous devons respecter les lois
- en bons modérateurs, nous appliquons donc la loi, et ce afin que la part disponible de liberté d'expression que la loi Française nous laisse puisse exister sur le forum.
Donc on éteint le pétard et on discute des règles qui font chier tout le monde, pourquoi pas. Mais les règles qui sont issues de la loi française sont forcément immuables, vous le comprendrez bien !
- le but essentiel du forum est d'aider les homos, bis et trans à s'assumer.
- il y a des lois en France
- pour maintenir le site nous devons respecter les lois
- en bons modérateurs, nous appliquons donc la loi, et ce afin que la part disponible de liberté d'expression que la loi Française nous laisse puisse exister sur le forum.
Donc on éteint le pétard et on discute des règles qui font chier tout le monde, pourquoi pas. Mais les règles qui sont issues de la loi française sont forcément immuables, vous le comprendrez bien !
je comprend, sauf que, et c hors sujet, l'inceste est pas interdit explicitement en france. C juste la filiation incestueuse qui n'est pas reconnue...
Enfin par exemple, je trouve ca assez aberrant (pas dans le sens stupide, juste que c'est une aberration) qun mec de 17 ans (en loccurence il avait 15 ans mais meme) veuille demander un truc sur le sexe, et que
-d'une part, il ait nulle part ou le poster puisquil n'a pas acces la la rubrique sexualité
-et d'autre part, qu'il ne puisse pas lire la reponse une fois son sujet deplacée!
je trouve ca juste bizarre, mais sinon vous avez bien fait de faire une rubrique sexualité!
et sinon, honnetement, je pense que les moderations devraient etre faites de maniere transparente,
genre si vous supprimez un post, bah mettez le!
si vous editez mettez moderé par X
vous le faites des fois, je pense que ce serait mieux de le faire tout le tps!
et javais pas envie den parler, jaime pas me plaindre pr moi, mais Brutal et moi on avait fait un hors sujet sur le topic "est ce un crime detre homo?"
et cetait vraiment pas dramatique!
cetait pas du trollage ni une provocation!
les 2 ont été supprimés ss aucune trace, et jai pas été prevenu!
je trouve que ca manque un peu de morale!
apres ya aucun contrat moral entre moi et la personne qui ma moderé
je trouve ca juste un peu dommage!
Enfin par exemple, je trouve ca assez aberrant (pas dans le sens stupide, juste que c'est une aberration) qun mec de 17 ans (en loccurence il avait 15 ans mais meme) veuille demander un truc sur le sexe, et que
-d'une part, il ait nulle part ou le poster puisquil n'a pas acces la la rubrique sexualité
-et d'autre part, qu'il ne puisse pas lire la reponse une fois son sujet deplacée!
je trouve ca juste bizarre, mais sinon vous avez bien fait de faire une rubrique sexualité!
et sinon, honnetement, je pense que les moderations devraient etre faites de maniere transparente,
genre si vous supprimez un post, bah mettez le!
si vous editez mettez moderé par X
vous le faites des fois, je pense que ce serait mieux de le faire tout le tps!
et javais pas envie den parler, jaime pas me plaindre pr moi, mais Brutal et moi on avait fait un hors sujet sur le topic "est ce un crime detre homo?"
et cetait vraiment pas dramatique!
cetait pas du trollage ni une provocation!
les 2 ont été supprimés ss aucune trace, et jai pas été prevenu!
je trouve que ca manque un peu de morale!
apres ya aucun contrat moral entre moi et la personne qui ma moderé
je trouve ca juste un peu dommage!
Ce qui est la moindre des choses? Si t'es modo ici, je te rapelle que c'est parce que j'ai créé ce site un jour. Et la façon dont tu balances tes commentaires en me prenannt pour n'importe qui ça me fout autant en nerf que toi; donc t'étonnes pas que j'accorde pas aux khipe une valeur supérieur à celle d'un membre lambda -- ce que tu fais excessivement bien à mon égard. Faut donc pas t'étonner si je conteste ce que j'ai envie de contester, c'est ma liberté d'expression sur un site qui est financé et créé pour ses membres.Je m'etais promis de ne pas intervenir sur ce fil qui est, à mon avis, uniquement là pour planter la merde, ou alors ca y ressemble beaucoup.
D'autant que Nox ayant acces aux codes, a acces au fil de moderation, et sait donc pertinement ce qu'il en est. en ce sens il joue double jeu et c'est fort dommage. Je n'aime, et n'ai jamais aimé les faux-semblants et on est en plein dedans. Mais passons...
Je ne penses pas que tu aie envie qu'on ressorte les squelettes du placard, c'est le prinicpe d'un compromis non? Et vus les liens (je parle même pas du code) qu'on a chacuns aujourd'hui, je doute que qui que ce soit en ressorte indemne; et les membres n'ont rien à y gagner. Donc les sujets enterrés on les laisse où ils sont, sauf si t'as vraiment envie qu'on en parle, auquel cas fais le personellement parce que les messes-basses ça me pompe sévère.-Un proces uniquement a charge, a lire ce que decrit Nox, nous somme une bande d'incapables, bizarre donc que ce site fonctionne depuis si longtemps avec un tel niveau.... Rien n'est dit sur ce qui marche. On m'a toujours appris que lorsqu'on mettait les choses à plat, on mettait tout à plat, et ce n'est pas le cas.
- La maniere dont cela est fait porte en germe la remise en question systematique des moderations voire des sanctions futures: le boulot necessaire a cela est assez enorme sans cela devoir justifier systematiquement de nos actions aupres de la totalité des membres, cela est deja fait de maniere quasi systematique aupres des gens moderés qui ont dans tous les cas un droit de recours aupres des autres membres de l'equipe. C'est, a ma connaissance, un systeme unique sur les forum.
Un pouvoir qui refuse de se remettre en cause ça a un nom.
Comme le montre ce sondage, un problème est soulevé, celui d'une rigidité dans la modération (et pas des attaques personelles, donc maintenant faudrait prendre qu'on commence à prendre le problème de façon plus neutre). C'est un sentiment pas universalement partagé mais suffisament partagé poru être considéré que je sache. Ce problème qui remet en cause ce qui doit ou pas être modéré et en rien l'équipe.
Y'a excessivement peu de forums qui ont un système aussi sévère, ce n'est donc pas un problème de loi autres que celles édictées dans la charte ainsi que leur application stricte.
Dernière modification par Nox le mer. sept. 12, 2007 11:43 pm, modifié 5 fois.
C'est quoi le problème ?
Les modérateurs font respecter la charte, si les utilisateurs la respectaient (ce qui n'exclut pas de traiter de sujets polémiques) personne n'aurait à se plaindre. Et s'ils n'étaient pas là ce serait un beau bordel, et les tensions qu'on souffle à l'oreille de Nox ne seraient pas présentes uniquement dans l'équipe.
Certes, certaines modérations peuvent être considérées comme abusives, mais si les modos commencent à faire du cas par cas, il va falloir qu'ils recrutent à tour de bras pour assurer une veille 24/24h. Je pense (j'espère) qu'on est assez grand pour ne pas se sentir trahi, lésé ni même frustré quand un message dont on sait par avance qu'il ne respecte pas la charte est modéré. C'est si dur de respecter les règles ?
Bon, en fait ce topic me soule et mon avis ne sert à rien puisque chacun va camper sur ses positions...
Les modérateurs font respecter la charte, si les utilisateurs la respectaient (ce qui n'exclut pas de traiter de sujets polémiques) personne n'aurait à se plaindre. Et s'ils n'étaient pas là ce serait un beau bordel, et les tensions qu'on souffle à l'oreille de Nox ne seraient pas présentes uniquement dans l'équipe.
Certes, certaines modérations peuvent être considérées comme abusives, mais si les modos commencent à faire du cas par cas, il va falloir qu'ils recrutent à tour de bras pour assurer une veille 24/24h. Je pense (j'espère) qu'on est assez grand pour ne pas se sentir trahi, lésé ni même frustré quand un message dont on sait par avance qu'il ne respecte pas la charte est modéré. C'est si dur de respecter les règles ?
Bon, en fait ce topic me soule et mon avis ne sert à rien puisque chacun va camper sur ses positions...
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La Noiraude
- Messages : 6664
- Inscription : lun. avr. 03, 2006 7:14 am
C'est marrant, au moment où tu écris ça, seules 4 personnes de ladite équipe sont intervenues dans la section modération pour en parler (dont une en parfait hors-sujet très amusant)...Nox a écrit :Bon, on me siffle à l'oreille que ça soulève bien des tensions dans l'équipe
Tu devrais le savoir vu que tu as accès à toutes les parties du site...
Pour remettre les choses en place : l'équipe, c'est 16 personnes, pas 4. Donc si tu veux expliquer ton "soulève bien des tensions au sein de l'équipe, vas-y, parce que là j'ai du mal à comprendre...
Je me demande ce que tu cherches, à poster ce genre d'infos non justifiées...-
ExMembre07
-
chromosomeX
- Messages : 2293
- Inscription : lun. sept. 05, 2005 6:47 pm
Je m'en bas l'oreille gauche avec une babouche.
Quand jveux dire n'imp j'vais sur le chan, le reste du temps je mange mes pop corns devant ce genre de topics (ça occupe).
T'façon suffit d'être un peu lucides : quiconque viendrait ici pour se faire un plan Q serait vite mis à la porte , idem pour les névrosés et les sociopathes qui pondent des sujets bordel line ou ont des attitudes IRL douteuses...
Pour ça le boulot est plutôt bien fait.
Quand jveux dire n'imp j'vais sur le chan, le reste du temps je mange mes pop corns devant ce genre de topics (ça occupe).
T'façon suffit d'être un peu lucides : quiconque viendrait ici pour se faire un plan Q serait vite mis à la porte , idem pour les névrosés et les sociopathes qui pondent des sujets bordel line ou ont des attitudes IRL douteuses...
Pour ça le boulot est plutôt bien fait.