Pour ou contre l'homoparentalité ?

Débats Gay et Lesbien

Pour ou contre l'homoparentalité ?

Je suis pour et je veux un enfant
122
54%
Je suis pour mais ne veux pas d'enfants
81
36%
Je suis pour, j'en ai/vais en avoir ! (témoignez !)
8
4%
Je suis contre (dans ce cas là, argumentez)
6
3%
Je m'en fiche/n'ai pas vraiment d'opinion
11
5%
 
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Kefka
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Re: Pour ou contre l'homoparentalité ?

Message par Kefka »

Charlie a écrit :
Soupir a écrit : Plus sérieusement, nous sommes tous différent, donc nous ne sommes pas tous égaux.
C'est surtout que cette égalité là n'est inscrite nulle part. Car la déclaration des Droits de l'Homme dit ceci: Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droit. Il avait déjà été bien compris que l'égalité absolue n'était pas du domaine légal.
Petite précision tatillonne :euh:
Ce que tu dis est vrai pour la déclaration de 1948.
Celle de 1789 précise, quand à elle, que : "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune", ce qui sert à fonder une équité de traitement.
Charlie
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Re: Pour ou contre l'homoparentalité ?

Message par Charlie »

Je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment tatillon, d'ailleurs ton propre rajout est important, même s'il n'est plus dans l'article 1 dans la déclaration universelle, qui est maintenant:
Article premier

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Entre égaux et égaux en dignité et en droit, il y a un monde en fait. Et ce monde c'est celui des sociétés humaines.
Eilraet
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Re: Pour ou contre l'homoparentalité ?

Message par Eilraet »

J'aime assez peu la tournure qu'a pris mon post (je le trouve un peu agressif, et j'ai laissé de côté beaucoup de choses, mais c'est le mieux que j'arrive à faire, et je ne voulais pas laisser le post d'agri-égay être noyé dans la masse sans avoir reçu de réponse).
agri-égay a écrit :Aucune civilisation actuelle ou passée n'a inventé le mariage homo. Même, les civilisations antiques qui n'étaient ni musulmanes, ni chretiennes et qui toléraient l'homosexualité, ne l'ont pas inventé. Le seul exemple historique connu est celui de Neron et franchement ce n'est pas une référence.
Hum ?
Je ne sais pas ce que tu veux dire par là, que le mariage homo n'existe nul part ? Il me semble au contraire que l'on peut trouver des exemples de pays qui ont légalisé le mariage homo sans aller chercher trop loin (mais je n'ai encore jamais entendu un opposant aux mariage homo se servir de ces exemples pour démontrer que le mariage homo détruisait le mariage hétéro). D'ailleurs selon ta logique il faudrait interdire le PACS, et puis quitte à dire "ça n'existait pas avant", on peut aussi retirer toutes nos avancées sociales, il ne me semble pas que la sécurité sociale ait été une notion très répandue dans l'antiquité.

Une petite carte tirée de Wikipedia :
Image
En bleu clair les pays qui reconnaissent les unions homosexuelles, en bleu foncé ceux où le mariage est accepté.
agri-égay a écrit :Mais par principe ça m'embeterait que l'on appelle la signature d'un tel acte juridique, un mariage. Pour moi, c'est autant une question d'ethique vis à vis d'une civilisation, qu'un principe religieux.
Permet moi de balayer l'argument religieux armé du principe de laïcité (si on ne peut pas distinguer le mariage de la religion, alors l'union civile entre hétéros ne peut pas s'appeler mariage). Quand à l'éthique, j'ai peur que - inconsciemment ou pas - tu considères l'homosexualité comme inférieure à l'hétérosexualité. Deux homos qui se marient ça n'est pas singer le mariage hétérosexuel, en faire une parodie grotesque. Il s'agit dans tous les cas de deux adultes qui s'aiment (parce que l'homosexualité ça n'est pas que du cul), et qui parce qu'ils ont fait le projet de partager leur vie le concrétisent par cet acte.
agri-égay a écrit :Franchement, j'ai un peu de mal à comprendre certains milieux et associations homos qui revendiquent à la fois leur difference, en l'affichant dans les gay-pride et qui , en même temps revendiquent d'être comme les autres.
Je suis complètement d'accord :huhu: . Tiens par exemple toi qui est agriculteur et moi qui suis breton, prenons un exemple qui nous parle à tous les deux : ces agriculteurs qui parlent le breton depuis leur naissance, tu penses pas qu'il faudrait les laisser crever dans leur coin, sans leur apporter les aides qui manquent déjà suffisamment aux agriculteurs normaux ? En plus ils polluent ces cons ! Franchement si ils osent revendiquer leur différence, de quel droit est ce qu'ils pourraient attendre la même chose ?

Plus sérieusement, demander le mariage ça n'est pas du tout dire qu'on est comme les autres, c'est demander à subir le même traitement. C'est donc bien demander d'accepter la différence. Mais oui, les homos sont des êtres humains comme les autres, ça n'empêche pas de dire qu'on a une sexualité différente, ça n'a absolument rien de paradoxal.
agri-égay a écrit :Pour l'adoption, je l'ai dit, je ne me place pas du coté du couple homo, mais de l'enfant. Que va t'il préférer , où il y a t'il plus de risques ? je préfère me poser ces questions, avant d'être pour ou contre.
L'enfant en question, j'aurais tendance à penser qu'il préfère avoir des parents homos que pas de parents du tout. Et quitte à avoir peur des risques, on devait n'autoriser l'adoption que par des parents riches, et surtout éviter ceux qui vivent près, ou dans les banlieues, hétéros ou pas c'est quand même dangereux pour les enfants. Et on devrait interdire aux roux d'adopter aussi, et aux blondes, et à ceux qui ont des goûts de chiottes en matière de vêtements, et aux bigleux.
agri-égay a écrit :La lutte contre l'homophobie dans le monde entier reste ma priorité, bien avant de parler d'adoption ou de mariage pour les homo. Et croyez moi, il y encore de quoi occuper plus d'une génération.
Il me semble justement qu'en donnant aux homos les mêmes droits qu'aux hétéros on ferait un énorme pas contre l'homophobie. Parce qu'en ayant une attitude différente et proposer un traitement différent c'est mettre en évidence le fait que les homos sont "pas comme les autres". Ça rejoint d'ailleurs ce que je disais tout à l'heure à propos des associations qui selon toi revendiquent le fait d'être différent et d'être pareil à la fois, lutter contre l'homophobie ça n'est pas dire "OK, on arrête de faire les cons et on se met en couple avec quelqu'un du sexe opposé comme tout le monde, arrêtez de taper", c'est au contraire demander à être accepté (comme les autres) malgré notre différence. Tu vas avoir du mal à lutter contre l'homophobie si tu ne revendiques jamais la différence des homos (le fait d'aimer les personnes du même sexe) tout en revendiquant le fait qu'ils soient comme les autres (des êtres humains respectables).
Zelvaran
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Re: Pour ou contre l'homoparentalité ?

Message par Zelvaran »

+1 Eilraet

Je ne suis pas fondamentalement pro-gayprade, biensur c'est jour de fête, on est heureux, fiers, et on revendique des choses importantes telles que l'adoption et le mariage, mais je ne suis pas convaincu que le côté "excentrique" voir "exubérant"(je ne sous entend rien de péjoratif dans ces termes) de la manifestation serve de manière appropriée ces revendications.
Avant d'aller plus loin je vais préciser un peu quel est mon point de vue sur ces deux revendications (vu que c'est mon premier message ici) ca sera peut-être plus clair ensuite...

Je pense que l'adoption doit venir avant le mariage, dans la mesure où, dénué de son sens symbolique, le mariage offre à deux individus des avantages sociaux parce que ces deux individus sont destinés/supposés offrir à l'état (et à l'espèce) nombre de choses profitables pour l'avenir, dont une descendance. Dans un souci d'équité (l'égalité étant une "valeur" trompeuse et fausse à mon sens), à partir du moment ou des couples homosexuels reconnus pourront adopter, il pourront par conséquent se marier comme toute autre personne.

Pour l'adoption, je pense qu'il faut arrêter de se prendre le chou sur d'éventuels risques apportés par l'homoparentalité, si on veux interdire l'adoption aux homos parce que qu'on crains un déséquilibre de l'enfant, autant pratiquer l'ablation des gonades sur tout les consanguins, les handicapés, sur toute personnes qui dérange au final. Je pense qu'un couple homosexuel est tout a fait capable d'élever un enfant, tout comme Mr et Mme Dugenou qui ont eus leurs enfants "comme ça", qui n'ont pas plus de trois cent mots de vocabulaire, pour tout idéal un présentateur télé quelconque et qui on peur des noirs, des arabes, des musulmans, des pds, des gitans, des saltinbanques, des clodos ect....

Pour en revenir a la gayprade :euh: , je pense que l'image montrée lors des manifestations n'est finalement pas celle qui est le plus dur à accepter, ils se disent probablement "c'est une bande d'excités rigolos voir ridicules, rien de bien méchant", alors que l'homo qui leur fait peur c'est le gars comme tout le monde qu'ils croisent tout les jours dans la cage d'escalier et à qui ils disent bonjour avec un sourire sans se douter de rien, parce que celui là est comme eux, et que c'est ça qu'il ne peuvent pas accepter, parce que ça leur ressemble trop, parce que ça les ramène trop à eux mêmes.

Bon... ce que je dis peut paraître froid et mon jugement peut avoir l'air arrêté, mais je vous somme de croire que ce n'est pas le cas... je réfléchi juste sur la question et voilà où j'en suis aujourd'hui, rien n'est immuable et c'est dans cette démarche que j'écris et poste tout ça^^
agri-égay
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Re: Pour ou contre l'homoparentalité ?

Message par agri-égay »

Eilraet a écrit :J'aime assez peu la tournure qu'a pris mon post (je le trouve un peu agressif, et j'ai laissé de côté beaucoup de choses, mais c'est le mieux que j'arrive à faire, et je ne voulais pas laisser le post d'agri-égay être noyé dans la masse sans avoir reçu de réponse).
agri-égay a écrit :Aucune civilisation actuelle ou passée n'a inventé le mariage homo. Même, les civilisations antiques qui n'étaient ni musulmanes, ni chretiennes et qui toléraient l'homosexualité, ne l'ont pas inventé. Le seul exemple historique connu est celui de Neron et franchement ce n'est pas une référence.
Hum ?
Je ne sais pas ce que tu veux dire par là, que le mariage homo n'existe nul part ? Il me semble au contraire que l'on peut trouver des exemples de pays qui ont légalisé le mariage homo sans aller chercher trop loin (mais je n'ai encore jamais entendu un opposant aux mariage homo se servir de ces exemples pour démontrer que le mariage homo détruisait le mariage hétéro). D'ailleurs selon ta logique il faudrait interdire le PACS, et puis quitte à dire "ça n'existait pas avant", on peut aussi retirer toutes nos avancées sociales, il ne me semble pas que la sécurité sociale ait été une notion très répandue dans l'antiquité.

Une petite carte tirée de Wikipedia :
Image
En bleu clair les pays qui reconnaissent les unions homosexuelles, en bleu foncé ceux où le mariage est accepté.

[.
moi ce qui me preoccupe sur la carte du monde, ce n'est pas les zones en bleu, mais les zones en orange et marron. Plus il y aurait de zones en bleu foncé, plus cela adoucirait les zones en orange? Je n'en suis pas convaincu.

Bon OK, depuis une douzaine d'année,quelques pays , plutot ceux de culture chretienne protestante testent le mariage homo. On ne donne certainement pas tous le même sens au mariage. Moi je donne un sens civilisationnel et religieux au mariage , donc cela va au dela de la cérémonie de 2 personnes qui s'engagent devant témoin pour une vie de couple. Autant je suis pour le contrat d'union civil et donc au minimum le PACS, pour les homos, autant je ne vois pas le sens du mariage homo. Maintenant, je vis seul en célibataire et ce n'est que mon opinion.

quand à l'adoption en schématisant beaucoup, se sont les bleus qui vont chercher des enfants chez les oranges. Je crains que la machine risque de se gripper.
Eilraet
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Re: Pour ou contre l'homoparentalité ?

Message par Eilraet »

agri-égay a écrit :moi ce qui me preoccupe sur la carte du monde, ce n'est pas les zones en bleu, mais les zones en orange et marron. Plus il y aurait de zones en bleu foncé, plus cela adoucirait les zones en orange? Je n'en suis pas convaincu.
J'ai pas dit que tu étais préoccupé par le mariage homo, par contre tu as dit que tu étais contre ce mariage parce qu'aucune autre civilisation ne l'avait autorisé. Je t'ai donc répondu que non seulement cet argument ne tenait pas, mais il était en plus et surtout faux. Ça n'est pas parce que certains pays font mal les choses que cela suffit à justifier de ne pas essayer de les faire bien.
agri-égay a écrit :On ne donne certainement pas tous le même sens au mariage. Moi je donne un sens civilisationnel et religieux au mariage , donc cela va au dela de la cérémonie de 2 personnes qui s'engagent devant témoin pour une vie de couple
Ça je veux bien, mais dans ce cas là je réitère : il faut retirer le mariage civil aux hétéros. Parce que l'Etat n'a rien à faire dans les cérémonies religieuses, et avec qui on partage notre vie reste de l'ordre du domaine privé.
Et comme tu le dis toi même on a pas tous la même vision du mariage, en quoi la tienne serait un argument pour tous les autres ? Certains y voient une première étape avant de faire des enfants, un engagement à la procréation. Selon cette logique il faudrait interdire le mariage non seulement à ceux qui ne veulent pas d'enfants, mais également aux gens stériles. D'ailleurs quitte à viser la protection de l'enfant, les personnes issues d'un milieu défavorisé ne devraient pas avoir le droit de faire des enfants ou d'en adopter, et donc de ce marier.

Ta vision, propre, du mariage ne veut en aucun cas dire qu'il s'agit de ce qu'est vraiment cette institution. Dire que parce que toi tu vois un aspect religieux aux mariages, tous les autres homos - même ceux pour qui la religion n'a aucun sens - n'ont aucune légitimité pour demander le mariage, tient difficilement la route je trouve. Il me semble que dans ce cas la bonne attitude à avoir serait de dire que tu ne veux pas le mariage pour toi, et de n'agir en rien pour le mariage homo, mais te dire "contre" est assez déplacé.

Et si on admettais l'aspect religieux du mariage, dans ce cas encore une fois dans ce cas la discrimination envers les homos doit être dans l'Eglise et non dans la loi (la loi doit laisser le choix ou non aux églises de célébrer un mariage homo) mais surtout il existe des chrétiens qui acceptent très bien les homos et sont persuadés qu'ils devraient avoir le droit de se marier devant Dieu. Donc même si il était admis que le mariage était religieux, il serait intolérant de demander à cette partie des chrétiens (et je ne parle que d'eux parce que tu n'as pas parlé des autres religions - pourtant il me semble que des musulmans et des juifs se marient en France) d'abandonner leur vision de leur religion.
agri-égay a écrit :quand à l'adoption en schématisant beaucoup, se sont les bleus qui vont chercher des enfants chez les oranges. Je crains que la machine risque de se gripper.
Déjà il me semble que les enfants à adopter sont orphelins pour la majorité d'entre eux, il semblerait donc que leurs parents n'aient pas la possibilité ou l'autorité pour donner leur avis sur la question.
Ensuite, très bien, si l'adoption d'enfants par des homos pose problème à l'étranger ouvrons l'adoption seulement pour les enfants de pays où l'homosexualité n'est pas punie. Parce que ça existe aussi dans nos pays les orphelins. Et autorisons la procréation assistée.
Revenons au pays qui punissent l'homosexualité. Ils n'ont pas la même culture que nous, c'est un fait. Mais l'homosexualité est loin d'être la seule chose avec laquelle ils ne sont pas en accord. Donc il faudrait interdire l'adoption par des chrétiens d'enfants venant de pays musulmans ? Interdire aux ménages riches et moyens (capitalistes donc) d'adopter des enfant venant de pays communistes ; Interdire aux américains d'adopter des enfants des pays qui n'aiment pas Lady Gaga.

I hope the russians love they children too.
agri-égay
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Re: Pour ou contre l'homoparentalité ?

Message par agri-égay »

pour rappel, j'ai ecrit "au risque de choquer certains d'entre vous, je ne suis ni favorable au mariage homo, ni à l'adoption par les couples homo."
Pour moi, pas favorable veut dire reservé et non pas hostile. Mais je revendique d'être gay et d'être contre le mariage gay. Est ce que je dois pour autant interdire le mariage gay ? 8)
:o Je remarque que la plupart des couples hétéro se marient quand vient la question d'avoir des enfants ou pour officialiser la famille quand il y a des enfants.
Eilraet
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Re: Pour ou contre l'homoparentalité ?

Message par Eilraet »

Autant pour moi dans ce cas là.

Mais je maintiens qu'il vaut mieux dire que tu ne souhaites pas te marier, ou adopter personnellement ;-)
Tsar
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Re: Pour ou contre l'homoparentalité ?

Message par Tsar »

Tu es de mauvaise foi, les français savaient ce qu'ils faisaient. Il y a eu beaucoup d'arguments en faveur de cette abolition, et si tu vas faire un tour dans la rue, tu verras que tout le monde est encore d'accord avec ces derniers. Maintenant utiliser en argument les groupes FB...
Les Français étaient majoritairement pour la peine de mort, et très honnêtement, entre "le tour dans la rue" et les groupes FB, ton argument n'est pas le moins ridicule. D'abord parce que je suis à peu près certain que n'as jamais fait ce tour dans la rue pour demander aux gens ce qu'ils pensaient de la peine de mort. Si jamais tu as fait un sondage de ce genre, je serais intéressé d'en avoir les chiffres, la méthode et la conclusion. Sur les fameux groupes FB, riches de plusieurs milliers de membres, on a un aperçu assez large de l'argumentation pro-peine de mort, en fait une réaction tripale à base de Oeil pour oeil, dent pour dent, très commune chez le citoyen/la citoyenne lambda qui a peur pour sa famille. J'ajoute que la droite de la droite, dont l'audience n'est pas négligeable, propose son rétablissement.

Oh, et si tu peux développer l'argument sur les "Français qui savaient ce qu'ils faisaient", j'en serais ravi. Ne serait-ce que ce que tu entends par là. Mais je m'égare.
Je ne leurs ai pas craché à la gueule mais bon, si tu le dis !
=>
je suis fatigué de tous ces gens qui crient à plus de droit et qui invitent constamment à la rebellion des homos
Tu visais qui ?
Cela ne veut pas dire que les assos sont inutiles LOIN DE LA JE N'AI JAMAIS DIT CA, je dis juste que dans mon cas, je ne leurs dois rien, tout ça pour dire que ta tirade sur la reconnaissance ne sert à rien me concernant. Pour moi c'est du même degré que la reconnaissance à Dieu d'exister. Finalement on a rien demandé à personne mais on nous demande d'être reconnaissant.
Si on m'avait dit que je devrais un jour expliquer la différence entre Dieu et des associations LGBT, je ne l'aurais pas cru. Mais bref. Dieu, on n'est pas sûr qu'il existe et qu'il ait créé le monde. (Au passage, juste au cas où, si tu pouvais éviter à l'avenir d'utiliser Son nom dans un argument aussi affligeant, ce serait pas plus mal. Si jamais il l'apprenait, il y a fort à parier qu'il aura l'Apocalyspe qui le démangera.)

Je reviens aux associations. Je t'ai cité quelques droits dont tu disposes, et qui te sont reconnus par la loi. Pour ton information, l'homosexualité n'a été définitivement dépénalisée en France qu'en 1983, et aurait pu l'être à nouveau en 1991 si ma mémoire est bonne. Tout ça pour te dire que ces droits sont des droits acquis, c'est à dire qu'ils ne sont pas tombés du ciel (Dieu me corrigera si je me trompe), mais qu'ils ont été accordés par le législateur suite aux luttes et aux demandes de citoyen-ne-s, regroupé-e-s dans les associations LGBT suivant le vieil adage qui veut que l'union fasse la force. Donc tu disposes de ces droits parce que des gens se sont battus pour les obtenir. Tu suis, ou je vais trop vite ? Dans la même veine, tu as le droit de grève, le droit de te syndiquer, tu disposes d'une sécurité sociale parce qu'au cours de l'Histoire, des gens se sont battus pour acquérir des droits sociaux. Ton discours pue l'enfant gâté en fait.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait réclamer la même chose que les hétéros vu qu'il ne s'agit pas de la même sexualité. Cela ne veut pas dire qu'il y a une meilleur ou une moins bonne sexualité, ou que certains sont privilégiés, on peut établir l'égalité au bonheur des hommes sans qu'ils aient les mêmes droits.
Développe, je t'en prie. Explique-nous comment établir "l'égalité au bonheur" (rien que le terme me fait rire. N'y vois pas une raison pour ne pas me répondre, je serais très heureux d'en voir le sérieux, s'il existe) sans établir celle des droits. Et n'oublie pas : n'invoque pas Dieu cette fois.

Mugissons maintenant dans nos campagnes :
Le mariage a toujours eu une vocation precise, de maintenir et de perpetuer la famille, la dynastie à travers les générations.
Et s'enrichir, et tisser des alliances. C'est un contrat économique et social, antérieur aux monothéismes, et qui se peut aisément détacher des religions. Personne ne demande à l'Église catholique de célébrer des mariages gays. Mais pour le mariage civil, indépendant d'elle, son avis n'a pas à être déterminant, comme l'a dit Eilraet. Qui du reste à très bien répondu, je vais éviter de plagier^^
Kefka
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Re: Pour ou contre l'homoparentalité ?

Message par Kefka »

Il y a beaucoup de choses qui me chiffonnent dans ta réponse. On va y aller petit à petit ^^
Soupir a écrit :Donc, on est pas égaux parce qu'on est tous différent. C'est peut-être évident pour certains mais y'en a toujours qui te balanceront "MAIS NON, ON EST TOUS PAREIL, TOUS LES MEMES".
Il me semble que tu fais ici un lien entre deux données qui n'interviennent pas au même niveau.
Pour reprendre une typologie classiquement admise (Rousseau, Discours sur l'origine et le fondement de l'inégalité entre les hommes) :
-une inégalité naturellement fondée qui te fait, à juste titre, dire que nous sommes tous différents
-une inégalité politique qui se fonde sur les conventions politiques et sociales, inégalité "autorisée par le consentement des hommes". C'est à celle-ci que s'adresse le discours "tous pareils, tous les mêmes" et qui fait que les différentes déclarations des droits de l'homme insistent sur "les hommes naissent libres et égaux en droit et en dignité". Cette égalité là se fonde sur les représentations de l'état de nature et des théories du contrat social (théories fastidieuses à reproduire ici).
Dès lors, tu escamotes cette différence et fais, à mon sens, intervenir deux choses qui n'ont pas de liens.
Inégalité par rapport à n'importe quoi, quelqu'un qui est né plus grand que moi aura plus de chances de courir plus vite que moi. Quelqu'un qui est né aveugle ne peut pas voir, moi si. Pour revenir au sujet, un homosexuel ça n'est pas un hétéro, ils sont différents, on ne peut pas leurs accorder la même chose. Exemple stupide: A quoi bon fonder une assos qui aide les jeunes homos perdus pour les hétéros vu qu'ils ne sont pas homos ? Ils n'ont pas les mêmes besoins.
Exemple mal choisi, à mon avis : l'existence d'associations d'aide et de soutien pour les homos ne constituent pas un droit. Dès lors, un choix discriminant de public n'a pas de lien avec la notion de droits, qu'ils soient politiques et sociaux. Au contre, ce genre d'associations relèvent d'actions privées et/ou publiques parce qu'un problème estimé comme préoccupant a été identifié. J'enfonce donc le clou : ce genre d'actions ne relève pas d'un droit spécifiquement lié à la condition d'homo, car il est tout à fait possible de faire exactement l'inverse pour les hétéros.
Cependant, ce n'est pas parce qu'on ne leurs accorde pas la même chose, qu'ils ne peuvent pas arriver à la même conclusion. Exemple stupide n°2: Je marche avec mes jambes du point A au point B, un paraplégique se fait pousser dans un fauteuil du point A au point B. Le paraplégique a eu le droit à une personne à son service. On est donc arrivé au même point tous les deux, mais pas de la même manière.
Petit point notionnel : ce que tu défends à un nom et s'appelle l'équité. Le principe de l'équité est de prendre en compte les différences pertinentes pour les intégrer dans le traitement social et juridique des individus. L'égalité revient à traiter tous les individus de la même manière indifféremment de tous les critères possibles et imaginables.
Pour donner un exemple concret : l'impôt sur le revenu est un principe équitable car il ne touche pas de la même manière selon les revenus ; la TVA, que tout le monde paye en consommant, et au même niveau, est un principe égalitaire.
Fin de la parenthèse :euh:

Acceptons de nous placer dans une perspective équitable. A nouveau, je doute de la pertinence de l'exemple. Déjà, il suppose que l'aide médicale soit liée à l'action étatique et inscrite dans le droit (alors qu'elle pourrait être privée, et rejoindrait alors mon argumentation plus haut). Mais supposons. Cette différence de traitement est alors socialement justifiée par la condition même du paraplégique. Or, dans le cas de l'homoparentalité, tu n'as pas encore fait preuve que la différence de traitement était justifiable. En quoi refuser un couple homo d'adopter serait la condition à un futur meilleur pour la société dans sa globalité que si l'on l'autorisait ? C'est à cette question qu'il faut que tu répondes en prouvant que l'orientation sexuelle est un caractère suffisant pour justifier une différence de traitement.

Pour résumer : tu semble supposer ce traitement comme équitable. Or, tu n'en as pas fait la preuve, puisque l'on ne sait en quoi cette différence de traitement permet à chacun d'atteindre le même objectif (quel objectif, d'ailleurs ?). A toi d'argumenter pour fonder rationnellement ton point de vue (après, je te laisse en paix, promis ! :mrgreen: ).

Par contre, répondre à toutes ces questions présuppose que l'adoption est un droit (ce dont, personnellement, je doute). Tu peux te défausser d'y répondre, mais alors, il te faudra faire la preuve que l'adoption n'est ni un droit, ni une procédure administrative (égalité de tous en droits, égalité de tous devant l'administration).
Pour moi c'est la même chose qui doit être appliqué en société, un homo n'est pas un hétéro, donc on devrait prendre le temps de réfléchir à la question du mariage par exemple, au lieu de répondre machinalement "IL FAUT L'EGALITE DES DROITS" puis ensuite réclamer encore et encore des choses.
Je t'assure qu'on peut être pro-mariage ET y avoir réfléchi ^^
Tout comme on peut proposer des solutions alternatives, revenant au même principe de l'égalité en droit et de droit.
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