potion magique

Débats Gay et Lesbien
Katy Mini

Re: potion magique

Message par Katy Mini »

Brouzouf a écrit :
Katy Mini a écrit : Le plus difficile aurait été de ne pas assumer mon choix, mais ce n'est pas parce que je subis de ne pas assumer mes choix, que ce ne sont pas des choix (hein, simple non? :yeah: ) : j'aurais pu très bien choisir d'être homo et en même temps ne pas l'assumer, rien d'incongru là-dedans. Ce sont mes contradictions internes qui m'auraient fait mal.
Je pense que je comprends ce que tu veux dire, sauf le bout de phrase en gras. C'est un "tu" général ici, n'est-ce pas ?

Quoiqu'en fait, en te citant, je m'aperçois que je ne comprends pas du tout. Non, en fait je ne vois pas comment ce peut être un choix et en même temps ne pas l'assumer. Tu parles d'un choix inconscient ? Mais non puisqu'avant cela, tu parles de culture de soi... Est-ce que tu sous-entends que le désir a quelque chose à voir avec la volonté, même s'il ne s'agit pas d'une volonté raisonnée ? Enfin, j'ai l'impression de ne pas avoir les concepts qu'il faut pour comprendre...
Chère Brou,

En effet c'est un "je" de généralité.

Illustration. Je passe devant un marchand de glaces. J'adore les glaces. Oui mais je fais un régime sec au pain et à l'eau avec pour motivation de perdre une os (contre l'avis de mon docteur, mais avec le soutien de Biba). Le régime est un choix. Le fait de le casser aussi. Si je bouffe la glace, je vais contre un désir pour en réaliser un autre. Je suis pris dans une contradiction qui me fera soit ressentir le remord d'avoir mangé la glace soit le regret de ne pas l'avoir dégusté pour rentrer dans un 38 alors que mon 42 me va pas si mal. Quelque soit mon choix, je ne l'assume pas et pourtant c'est aussi mon "choix" de ne pas l'assumer (ça aurait été plus simple de prendre une glace aux épinards mais bon).

En bref : Je (de généralité) me reconnais homo mais pour x raisons, parfois justifiées, je n'arrive pas à trouver la force pour rendre mon attitude cohérente. J'ai, par exemple, peur de ce que mes parents vont dire et pourtant j'aimerais qu'ils le sachent, j'ai honte de mes désirs et pourtant je les cultives intensément dans l'intimité de mes fantasmes, etc. Toute une suite d'attitudes contraires qui créent des tensions qui deviennent vite envahissantes.

Bien sûr, très loin de moi l'idée de dire que le désir est fait d'un bloc de conscience. Je (katy mini) vois mal comment on peut nier l'inconscient. Mais le goût des autres, je crois, s'apprivoise et s'ajuste au fil du temps. Je suis triste de voir que certaines personnes plutôt au fait de la diversité des choses et en quête de beauté ont les mêmes goûts et les mêmes fantasmes que lorsqu'ils avaient quinze ans (je n'ai rien contre cet âge, bien au contraire, j'aime juste le prendre en exemple de la genèse du désir/expérience sexuel). Les féministes de la première vague disent "le personnel est politique". Ce qui veut, entre autres, dire qu'il ne faut pas prendre le désir pour une pulsion pure, qu'il y a du goût et de la culture dans nos penchants. Si je n'avais fait pas l'effort d'être curieux, j'en serais encore (comme à mes quinze ans^^) à aimer le beau mâle au sourire mega bright sentant le sable chaud. Mais pour mille raisons, en grandissant cela ne collait plus avec mon état intellectuel et émotionnel : j'avais vécu des échecs, j'avais connu la difficulté des relations humaines, et j'ai appris combien ce n'est pas tout d'aimer une belle image. Puis je me suis lâché, je suis sorti avec des garçons qui étaient aux antipodes les uns des autres, j'ai vu, j'ai ajusté, j'ai découvert. Ma plus grande découverte fut de constater combien mon désir est protéiforme, beaucoup moins figé que je l'aurais cru et que m'enfermer dans le carcan "je suis homo et j'y peux rien" c'était mettre la clé au dehors, être soumis à mon désir. Or, et encore une fois c'est moi qui parle, ne pas remettre en question son désir, oser croire qu'il n'y a rien à dire et à faire à ce propos, c'est subir son désir, voguer au gré de ses aléas. Alors que de jouer avec soi à un jeu où il y a des règles qu'il faut éprouver, transgresser et contourner, en clair rentrer dans un dialogue introspectif avec ses désirs nourrit le désir et le fait déborder du cadre des conventions qui imposent trop souvent de jouer à un jeu qu'on n'a pas choisi (et surtout ne pas s'imposer des fantasmes ou des règles toutes faites, repris du manuel "comment pimenter votre vie de poulpe").

Tout ça fait partie d'une culture de soi, d'une démarche volontaire. Oui, tu me permets d'ajuster mon propos : si un jour je n'ai pas eu le choix, aujourd'hui j'ai le recul nécessaire pour l'avoir et ce recul m'est permis par la "remise en jeu" constante de mon désir. Il y a encore long à dire, mais j'ai déjà été trop long. Mais j'espère avoir apporté un début de réponse.

Voilà :gentil:
amélie-sens
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Re: potion magique

Message par amélie-sens »

Ça me fait penser à ce film dont j'ai oublié le titre et où Carole Bouquet disait qu'elle aimerait bien avoir une bite, rien qu'une fois, pour voir ce que ça fait de jouir et d'en mettre partout, mais juste une fois, pour voir.
je crois que c'est ds "embrassez qui vous voudrez"
JavaBleue24
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Re: potion magique

Message par JavaBleue24 »

Je serais tentée de la boire (les filles, c'est trop méchant :snif:) mais je ne la boirais pas, parce que je suis sûre que j'aurais exactement les mêmes embrouilles avec des mecs! :mrgreen: :mrgreen:
Nicofoto
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Re: potion magique

Message par Nicofoto »

Bof... une potion magique pour devenir hétéro ???

En fait le problème c'est pas l'homosexualité.
Si il y a des gens qui souffrent, ce n'est pas parcequ'ils sont homosexuels, mais parceque leur environnement ou les codes de la morale font qu'ils sont rejetés ou qu'ils n'assument pas leur homosexualité.

Parceque quand on est homo et qu'on a trouvé l'amour avec une personne de même sexe, c'est aussi formidable et bienfaisant que dans une relation hétérosexuelle.

Donc en fait, la potion qui devrait exister, c'est une potion qui élimine l'homophobie.
Modulo
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Re: potion magique

Message par Modulo »

Aujourd'hui, j'ai croisé un couple dans le bus qui s'est engueulé de bout en bout. Le mec ne comprennait pas la nana, et inversement.

Tout ça pour dire, que je ne boirai jamais cette potion, car c'est tellement plus simple d'être entre gens de même sexe ^^
Crown Prinz
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Re: potion magique

Message par Crown Prinz »

Nicofoto a écrit :Bof... une potion magique pour devenir hétéro ???

En fait le problème c'est pas l'homosexualité.
Si il y a des gens qui souffrent, ce n'est pas parcequ'ils sont homosexuels, mais parceque leur environnement ou les codes de la morale font qu'ils sont rejetés ou qu'ils n'assument pas leur homosexualité.

Parceque quand on est homo et qu'on a trouvé l'amour avec une personne de même sexe, c'est aussi formidable et bienfaisant que dans une relation hétérosexuelle.

Donc en fait, la potion qui devrait exister, c'est une potion qui élimine l'homophobie.
Je souscris à cet argument-là et j'en rajoute un autre : d'aucuns vont quand même un peu vite en besogne, je pense, à ne faire de leur pulsion homosexuelle qu'une vague excroissance secondaire de leur for intérieur. L'attirance pour les partenaires de même sexe n'est sans nul doute que la partie visible de l'iceberg. En creux de votre homosexualité, c'est une partie sans doute beaucoup plus appréciable de votre personnalité et de votre inconscient qui se dessine. En fait quand on voit le poids que donnent les théories psychiatriques en vigueur à la petite enfance sur l'ensemble de la construction de la personnalité adulte (comportements sexuels compris), on a du mal à imaginer comment décoreller proprement du reste du soi une portion aussi pregnante, intime et primitive que la pulsion sexuelle.

Je ne m'amuse pas à dire qu'une fois hétérosexués vous vous mettriez à aimer la vanille plutôt que le chocolat ou que le vert vous ferait subitement horreur alors que vous aimez cette couleur en ce moment. Je pense simplement qu'il n'est pas trop possible de se projeter en pensée dans un "moi" hétérosexuel : vous n'avez pas accès à cette personne, elle est différente de vous d'une façon si intime qu'il vous est impossible de vous le représenter. Il demeure de fait vain de tenter d'imaginer ce que vous donneriez une fois désinverti. Comme dit plus haut, le seul vrai combat demeure auprès des autres.
Norma
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Re: potion magique

Message par Norma »

Dryss a écrit :Aujourd'hui, j'ai croisé un couple dans le bus qui s'est engueulé de bout en bout. Le mec ne comprennait pas la nana, et inversement.

Tout ça pour dire, que je ne boirai jamais cette potion, car c'est tellement plus simple d'être entre gens de même sexe ^^
Je ne suis pas d'accord avec toi.

La compréhension du mode de fonctionnement d'un autre être humain, ou plutôt d'un être humain autre, est e=toujours un énorme défis demandant écoute et humilité, souvent remise en question. A "calquer" sur l'autre ce qu'on présumerait être son mode de fonctionnement car il est le notre sous pretexte du similitude si mince que le sexe serait occulter que l'autre n'a ni les mêmes référence, ni la même histoire, ni les mêmes aspirations, ni les même rapport à ses émotions, etc etc.

Un couple qu penserait que la compréhension serait plus simple car ils partagent la même identité biologique courerait le grand risque de confronter deux égoismes sans vraiment se rencontrer, se connaitre.

Certes, la différence de vécu social d'un homme et d'une femme est importante. Mais ce n'est qu'une des facettes de l'individu, et en finalité, lorsqu'il q'agit de comprendre l'Autre, de s'ajuster à lui, ce n'ets qu'un élément parmis tant d'autre, marginal.
Gil
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Re: potion magique

Message par Gil »

Dryss a écrit :Aujourd'hui, j'ai croisé un couple dans le bus qui s'est engueulé de bout en bout. Le mec ne comprennait pas la nana, et inversement.

Tout ça pour dire, que je ne boirai jamais cette potion, car c'est tellement plus simple d'être entre gens de même sexe ^^
haha
ça me fait penser à une des réflexions de ma mère face à mon homosexualité.
en gros, j'avais choisi la facilité en évitant "l'altérité" et toutes ses complications, c'était une fuite puérile.
(mais bien sûr)
Lolo
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Re: potion magique

Message par Lolo »

Il y a quelques temps, j'écrivais ici que je boirais cette potion.....
Depuis mon CO, j'ai changé... Je suis heureux de vivre. Je m'accepte pleinement comme je suis, j'hésite presque à changer ou compléter ma signature pour y mettre un truc dans le genre "Je suis moi" (bon c'est un rien égocentrique :erm:, mais c'est vrai: je viens de naître, de m'accepter comme je suis, entièrement. ). Ce que j'ai découvert m'assure définitivement que jamais, même avec une potion magique, je ne pourrais être heureux comme ça.

Donc oui, cette potion, je la jette aux oubliettes.
Rosslaew
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Re: potion magique

Message par Rosslaew »

Lolo a écrit :Il y a quelques temps, j'écrivais ici que je boirais cette potion.....
Depuis mon CO, j'ai changé... Je suis heureux de vivre. Je m'accepte pleinement comme je suis, j'hésite presque à changer ou compléter ma signature pour y mettre un truc dans le genre "Je suis moi" (bon c'est un rien égocentrique :erm:, mais c'est vrai: je viens de naître, de m'accepter comme je suis, entièrement. ). Ce que j'ai découvert m'assure définitivement que jamais, même avec une potion magique, je ne pourrais être heureux comme ça.

Donc oui, cette potion, je la jette aux oubliettes.
J'ai envie de dire : :amour:
En ayant suivi ton histoire depuis le début ça fait tellement plaisir de lire ça ! :copain:
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