Doit-on être fier de notre orientation sexuelle?

[HoroCain]

OFF-Topic :

C'est une habitude ici, de prendre les gens de haut dès qu'ils vont pas dans votre sens ?

[Blinded]

OFF-Topic :

C'est une habitude ici, de prendre les gens de haut dès qu'ils vont pas dans votre sens ?

OFF-Topic :

Oh non, t'inquiète pas, NS est là depuis un moment.

[popy]

Épargnez vous une longue discussion stérile en allant les rechercher, ce sera beaucoup plus productif pour tout le monde.

OFF-Topic :

Je réagis Si cela ne te plait plus passque ca devient lent, chiant etc... tu devrais arrêter de te faire du mal alors et les laisser gentiment se dépêtrer entre eux, tant pis pour eux ! lol

C'est une habitude ici, de prendre les gens de haut dès qu'ils vont pas dans votre sens ?

OFF-Topic :

Ca dépend de l'état de la pleine lune, de la marée, d'un ongle abîmé.. toussa toussa.

[moniiique]

Hum... Le "comme tout le monde" pour convaincre les autres, les néophytes, les "normaux", les profs de collège et les électriciens c'est toute l'année qu'on le fait. Dans le métro, au travail, avec les potes ou la famille. Tous ces jours où on la ramène pas trop, où on s'habille sobrement, où on laisse glisser parfois les remarques homophobes ignorantes plus que malveillantes, ceux où on fait de la pédagogie en mode c'est pas parce que Patrick se prend des bites dans le cul qu'il est un mauvais boulanger. Tous ces jours où on milite de façon ordinaire en relevant des remarques ou qu'on ne le fait pas du tout. Où on marche dans la rue en essayant d'avoir l'air le plus passe partout possible pour éviter qu'un relou ou deux vienne nous casser les pieds ou la gueule. Ou à la machine à café de la fac ou du boulot on fait comme si on était célibataire après avoir écouté Martine nous raconter ses vacances en famille.

Le jour de la Gay Pride on n'est pas là pour convaincre que les chattes peuvent accueillir des doigts et des godes et pas seulement des bites. On est là pour être visibles et entendables. En poussant le son à fond et en se montrant à des centaines de milliers au même endroit. Quitte à choquer, de toutes façons un homophobe pur jus tendance Hervé Mariton n'en a rien à secouer qu'on puisse bien présenter, ce qui le dérange c'est ce qu'on fait avec ce qu'on a dans le slop. Du coup je vois pas où est la contre-productivité d'une marche voulue comme visible et volontairement assourdissante et éblouissante. C'est le principe. Dire eh les copains, vous avez vu comment on est nombreux ? On a le droit de vote chéri du coup vu qu'on est 600 000 juste à Paris aujourd'hui peut-être c'est bien si tu commences à réfléchir avec une minorité qui se rend visible. C'est politique et volontairement tape à l’œil. C'est festif parce que les placards sont glauques et nos vies quotidiennes fréquemment muselées par une volonté de passer "comme tout le monde". Donc, une fois dans l'année, quand on en a eu marre soit de se planquer soit de faire le boulot de fourmi que les membres d'associations se cognent au quotidien pour rassurer les hétéros sur notre normalité pendant un an, on met nos plus beaux marcels ou nos plus jolies plumes dans nos culs et on défile fièrement pour montrer comme on est beaux, heureux et nombreux malgré le soin que met la société à nous planquer au mieux, à nous détruire au pire.

[Daisy.Adair]

C'est pas ni les folles, ni les butchs, ni les bears (ni les paillettes) qui sont les antonymes de la sobriété, mais les chars, la musique, les déguisements... En somme, le côté ultra-festif, qui est pour moi en trop dans une manif militante (LGBT ou pas, d'ailleurs).

Le principe de la manifestation c'est d'imposer par le nombre un rapport de force visant à soutenir une opinion politique. C'est pas du tout la même chose que de la "communication" type "nouvel an chinois" (qu'on ne devrait même pas appeler nouvel an chinois, d'ailleurs, mais c'est un autre sujet). Je marche dans la rue parce que je suis pour ou contre cette idée. Or il se trouve que pour exprimer cette opinion, en plus des traditionnelles banderoles et pancartes à porter et autres slogans chantés en boucle, des personnes se coiffent ou s'habillent d'une manière distinctive symbolisant leur attachement à un événement passé, une communauté donnée, un idéal partagé, etc. Les médecins portent des blouses blanches, les syndicalistes se parent d'étiquettes (et chantent en général faux et fort dans un mégaphone), et bien bien avant, le bonnet phrygien était porté par d'autres que les actuelles et effrayantes antigones et autres manifs pour tous.

Et depuis quand on se fait dicter la manière de venir à une manif, bordel ? Et si j'ai envie de venir avec un triangle et de faire du bruit avec c'est mon droit aussi.

Et si on enlevait ça (juste pour imaginer), concrètement, en quoi le fait de pas avoir les chars et la musique à donf empêcherait qui que ce soit (bears/folles/butchs, donc) de participer ?

D'une part, il y a aussi des chars et autre "musiques à donf" durant les manifestations que toi seul estime "militantes". Les moyens sont moins conséquents, certes, mais le principe reste le même. (Oh oui il y en avait des chars et des musiques et des "gens déguisés" durant la lutte contre le CPE et contre la LRU). D'autre part, tu enlèves tout le côté festif, il y aura toute une partie de manifestants qui ne viendront pas. Parce qu'ils ne se sentiront plus concernés, ou tout simplement parce que c'est déjà chiant de marcher longtemps et voire même sous la pluie, mais alors si c'est juste pour répéter x fois le même truc sans autre distraction que tourner à gauche ou à droite, c'est encore plus chiant.

Juste pour rappel, une manif un week-end, ou un jour férié (histoire de rameuter du monde donc d'avoir un rapport de force plus conséquent), marche des fiertés ou pas, tu auras toujours des stands de hot dogs qui sentent alors que tu n'es même pas encore sorti du métro, des chars, de la musique, et des "gens déguisés". Et c'est normal.

[HoroCain]

Le jour de la Gay Pride on n'est pas là pour convaincre que les chattes peuvent accueillir des doigts et des godes et pas seulement des bites. On est là pour être visibles et entendables. En poussant le son à fond et en se montrant à des centaines de milliers au même endroit. Quitte à choquer, de toutes façons un homophobe pur jus tendance Hervé Mariton n'en a rien à secouer qu'on puisse bien présenter, ce qui le dérange c'est ce qu'on fait avec ce qu'on a dans le slop. Du coup je vois pas où est la contre-productivité d'une marche voulue comme visible et volontairement assourdissante et éblouissante. C'est le principe. Dire eh les copains, vous avez vu comment on est nombreux ? On a le droit de vote chéri du coup vu qu'on est 600 000 juste à Paris aujourd'hui peut-être c'est bien si tu commences à réfléchir avec une minorité qui se rend visible. C'est politique et volontairement tape à l’œil. C'est festif parce que les placards sont glauques et nos vies quotidiennes fréquemment muselées par une volonté de passer "comme tout le monde". Donc, une fois dans l'année, quand on en a eu marre soit de se planquer soit de faire le boulot de fourmi que les membres d'associations se cognent au quotidien pour rassurer les hétéros sur notre normalité pendant un an, on met nos plus beaux marcels ou nos plus jolies plumes dans nos culs et on défile fièrement pour montrer comme on est beaux, heureux et nombreux malgré le soin que met la société à nous planquer au mieux, à nous détruire au pire.

Effectivement Hérvé Mariton est une cause perdue, mais les parents d'enfants homos ?
Si un jeune fait son CO en juin, pas dit que les gay prides en parallèle aident à faire passer la pilule à Papa et Maman... pas dit du tout, au contraire même.

[Norma]

OFF-Topic :

Ce "débat" a déjà eu lieu environ 18 fois, non ? Et c'est même pas le sujet du topic , non ?

[moniiique]

Bah y a trois cas de figures en gros je pense :

- parents homophobes convaincus genre manif pour tous : avec un CO en veille de GP ou 6 mois après ou n'importe quel jour de l'année le résultat est le même. Contre nature et tout le tintouin. Au pire ils peuvent s'appuyer sur la GP pour ajouter de l'eau à leur moulin mais bon c'est jamais qu'un prétexte et personne n'est dupe sauf eux éventuellement.

- parents ouverts genre l'important c'est ton bonheur : la GP ils s'en foutent, ils savent qu'on peut être gay et chef d'entreprise comme meneuse de revue chez Michou et ça leur pose pas de souci du moment que leur gosse va bien.

- parents qui n'y ont jamais réfléchi ou été confrontés et qui se mettent à flipper : un CO juste avant la GP peut effectivement les faire flipper, mais ils flippaient déjà de toutes façons. Pas marrant pour le gamin qui va devoir être rassurant jusqu'à ce qu'ils avalent la pilule.

En gros pour ce qui me concerne les discriminations subies par des groupes donnés sont toujours le fait de ceux qui les discriminent et jamais liés à leurs actes en soi. Actes qui peuvent servir de prétextes à ceux qui ont la rage pour se donner bonne conscience et ne pas s'avouer qu'ils sont justes réactionnaires/racistes/sexistes ou autre. Les homophobes purs et durs détestent les homos, GP ou non. Les racistes purs et durs détestent les étrangers, quartiers difficiles à forte population issue de l'immigration ou non. Les sexistes considèrent les femmes inférieures aux hommes à des tas de points de vue différents, minijupes et voiles ou non. Faire porter la responsabilité d'une agression, qu'elle soit soft ou extrêmement violente au groupe qui la subit est à mon sens une lecture erronée des mécanismes discriminatoires.

[floridjan]

Je suis en train de lire un bouquin sur la révolution française. En 1790 et 1791, les manifestations populaires n'étaient pas toutes violentes avec des têtes plantées sur des piques, beaucoup étaient festives : les gens chantaient et dansaient la farandole, avec leur plus beaux costumes. Faire la fête a toujours été un mode d'expression et d'affirmation populaire, et ça ne date pas d'hier. La GP n'est pas une manifestation ponctuelle née des évènements actuels, comme les manifs pour le mariage pour tous, c'est une manifestation traditionnelle annuelle, le côté festif exprime la joie de se retrouver, de former "une grande famille" une fois l'an.
Sinon NS, je ne vois pas ce qui t'étonne dans la présence des chars et de la musique ??? On retrouve chars et musique dans toutes les manifs, aussi bien les manifs ponctuelles que traditionnelle (cf celle du 1er mai), le but d'une manif étant de ne pas passer inaperçue et d'être le plus visible possible pour avoir un impact, il s'agit d'occuper un maximum d'espace avec un maximum de bruit, mais chars et musique ne sont absolument pas une singularité propre à la GP (les chars sont surtout un moyen pour les associations et les partis politiques de signaler leur présence)... En fait, c'est lié à l'ampleur d'une manif, quelle qu'elle soit.
Pour la 1ère GP d'Auxerre où on était 200 pékins, avec deux associations représentées et aucun parti politique de présent, y avait ni chars ni musique.

[Gé]

OFF-Topic :

Pour preuve qu'il y avait aussi de la musique aux manifs pour tous, c'est qu'ils diffusaient du Queen et du Lady gaga, ce qui étaient franchement un choix.. comment dire.. amusant pour des hétéros..