Homosexualité: Acquis ou inné? Choix ou fatalité?

[Mizc]

Banshee, je pense que ce que voulait dire 4minutes33, c'est qu'il ne faut pas faire de son cas personnel une généralité. Même lorsqu'on a vécu des choses difficiles, car chacun justement... se construit et réagit différemment là dessus.

(Et à titre personnel, je pense également que la quête interminable du "pourquoi" est certes ... un genre de phase lorsqu'on s'accepte, mais qu'elle présente le risque de vite partir en régression infinie de questions sans réponses, et qu'à un moment donné mieux vaut encore vivre sa vie selon ses envies. Et pour ce qui est de Freud, disons que c'est une grille d'analyse qui présente le défaut de toutes les grilles d'analyse, à savoir : d'être complètement située culturellement et historiquement. Ce qui présente de gros angles morts pour bien des situations où il est justifiable d'envoyer bouler Freud et ses successeurs.)

[Banshee]

On est là pour dire notre avis sur la question.

Entre l'un qui détourne mes propos, les interprête à sa sauce, et dit en gros "tu essayes de donner l'image de quelqu'un d'ouvert alors que c'est tout le contraire"

Et l'autre qui ne comprends pas qu'une personne homo ou bi puisse avoir compris les raisons de son orientation sexuelle, et puisse s'y intéresser, eh ben j'ai envie de dire...

Vive l'échange et le dialogue O_O

[Banshee]

Si toi, ça ne t'interesse pas de comprendre comment l'être humain construit sa sexualité, c'est ton problème. Laisse donc les autres s'y intéresser en paix.

Sauf que ce que tu essayes de comprendre ce n'est pas une vérité absolue et immuable...!

Par exemple: un garçon A de 17 ans qui vient juste de se découvrir homo, tu vas tenter de comprendre comment il a construit son homosexualité c'est ça? Mais remonter 2 ans en arrière, il sortait avec des filles et ne se posait pas encore de question. Donc à ce moment là tu aurais cherché à comprendre son hétérosexualité? Deux ans plus tard, le garçon homo (après avoir été hétéro) couche avec une fille, circonstances, envie etc. Il déteste pas. Il devient quoi? Bi. Donc tu vas chercher à comprendre sa bisexualité? Mais en fait c'était juste un petit détour, il ne va que sortir avec des garçons ensuite. Donc il est homo?

Bref, ce n'est pas une vérité absolue et immuable donc comprendre ça, ça n'a pas de sens!

Et tant mieux si toi tu as un schéma de construction hyper simple (que tu crois hyper simple maintenant) et que tu as l'impression (fausse) - parce que tu as lu Freud and co et que ça a fait écho - de soudainement décrypter tout ce qui s'est passé dans ton passé qui a donné lieu à ce que tu es maintenant dans un déterminisme absolument absurde, mais tu ne pourras pas appliquer cette méthode, que tu crois avoir trouvée, aux autres personnes. Ça se trouve (et je te le souhaite...) ce que tu penses avoir compris ne sera même plus valable pour toi dans quelques années!

C'est bien ce que tu as écrit?

[Banshee]

Banshee, je pense que ce que voulait dire 4minutes33, c'est qu'il ne faut pas faire de son cas personnel une généralité. Même lorsqu'on a vécu des choses difficiles, car chacun justement... se construit et réagit différemment là dessus.

(Et à titre personnel, je pense également que la quête interminable du "pourquoi" est certes ... un genre de phase lorsqu'on s'accepte, mais qu'elle présente le risque de vite partir en régression infinie de questions sans réponses, et qu'à un moment donné mieux vaut encore vivre sa vie selon ses envies. Et pour ce qui est de Freud, disons que c'est une grille d'analyse qui présente le défaut de toutes les grilles d'analyse, à savoir : d'être complètement située culturellement et historiquement. Ce qui présente de gros angles morts pour bien des situations où il est justifiable d'envoyer bouler Freud et ses successeurs.)

Je ne fais pas de mon cas une généralité. J'ai suffisamment précisé que c'était mon cas (personnellement je n'ai jamais vécu de choses difficiles, en tout cas pas à ce sujet.) et le cas de nombreuses personnes que je connais.
De plus, j'ai bien précisé que c'était MON avis.
JE pense que ce n'est pas inné.

Vous ne savez pas lire?

[Nomis]

Tu interprêtes, c'est tout ce que tu sais faire apparemment.

Oui. C'est mal d'essayer de décrypter ce que quelqu'un nous dit plutôt que de tout prendre au mot ? Après j'ai peut être mal compris, et à ce moment la mea culpa, mais je crois que tu ne t'es pas montrée très calire non plus. Par exemple :

c'est un choix qui s'impose à nous

Par définition même du mot "choix", il me semble qu'il ne peut aucunement "s'imposer à nous". On a peut être chacun notre interprétation des mots, mais de la à leur faire dire l'inverse de ce qu'ils veulent dire...
Si pour toi tout le sens du débat était "est-ce inné ou est-ce acquis" (vu que tu oppose choix à "être né comme ca"), et que tu plaides pour la deuxième solution, alors il aurait peut être été plus simple d'utiliser des mots adaptés. L'inverse de l'inné n'est pas le choix.
Je crois qu'on s'est mal compris, et j'ai peut être sur-interprété ton propos. Mais je crois que tu aurais pu également formuler les choses de facon plus claire

[Banshee]

Ecoute, si toi ça ne t'intéresse pas, comme je t'ai dit, c'est ton soucis. Je m'intéresse à tout ça, c'est mon droit, et apparemment je ne suis pas la seule, et je ne vois pas en quoi ça te dérange.

Je connais le pourquoi du comment de MA sexualité, et ça ça m'apporte beaucoup.
Je n'ai pas l'impression de quoi que ce soit parce que j'ai lu Freud. J'avais déjà compris mon fonctionnement avant de commencer mes études... Désolée de te décevoir... Je me connais parfaitement bien.

Justement, la sexualité n'est pas une vérité absolue et immuable, c'est bien pour ça que je partage mon point de vue.

Donc en gros je t'oppose des arguments et plutôt que de débattre tu me dis juste que tu as compris ton fonctionnement, que tu es très contente, et que je n'ai qu'à la boucler c'est ça?

Attends...on n'est pas dans la partie débats?

On y gagnerait si tu ne pratiquais pas uniquement la technique de l'esquive et de l'évitement.

Nomis t'a répondu de façon complète en soulevant des questions, tu n'y réponds pas. Tu tentes juste de nous dire à quel point il est bête et n'a pas compris la profondeur de ton propos. Et je pense que Nomis est parfaitement en mesure de comprendre ce que signifie les mots choix inconscient. C'est le concept même qui l'interpelle...! (tout comme moi d'ailleurs)

On te pose des questions sur le fond, et tu esquives et noies avec des propos sur la forme. Dommage.

Je ne cherche pas à faire passer qui que ce soit pour un idiot, contrairement à ce que tu insinues, seulement Nomis interprête mes propos à sa sauce, et ça, ça ne s'appelle pas débattre. J'ai donc copié-collé son post afin de rectifier mes propos.

Tu me parles d'argument, mais dans ton précédent post excuse moi, LE truc que je vois c'est surtout ta dernière phrase, dans laquelle tu insinues en gros qu'un jour j'ai lu Freud, et que ça m'a fait "tilt" et je me suis dit "ouais ça doit être ça", et qu'un jour je me réveillerai en me disant "mais non, ce n'est pas ça".

Euh et tu veux que je réponde quoi à une connerie pareille?? Et après tu viens me parler de débat???

[Mizc]

Banshee, je crois que le problème de ton raisonnement c'est le déterminisme.

En cherchant le "pourquoi", on considère la situation actuelle comme fixe, figée à jamais. C'est une analyse statique qui ne prends pas en compte le temps qui passe, la dynamique des expériences.

La sexualité du moment présent se nourrit des expériences du passées (certes analysables dans une certaine mesure) mais aussi dans les expériences récentes, liées aux contextes particuliers, aux vicissitudes de la vie etc. etc. Et puis le temps avance toujours dans le même sens.

Et donc puisqu'on est perpétuellement en mouvement, si on a compris pourquoi on est qui on est à un certain moment M, la vie continue de couler et cette personne que l'on croit si bien connaître devient vite un ou une inconnue. Bien sûr, c'est intéressant de savoir d'où on vient et qui on est. Dans une certaine mesure. Mais ne pas croire que cette connaissance de soi est amenée à être figée dans la pierre jusqu'à notre belle mort. Et en un sens... heureusement que la vie peut surprendre, et que soi même on peut se surprendre, sinon on serait blasés d'emblée à l'idée même de la vivre non ?

[mestic]

Banshee, la fonction Editer est ton amie...

[Banshee]

Tu interprêtes, c'est tout ce que tu sais faire apparemment.

Oui. C'est mal d'essayer de décrypter ce que quelqu'un nous dit plutôt que de tout prendre au mot ? Après j'ai peut être mal compris, et à ce moment la mea culpa, mais je crois que tu ne t'es pas montrée très calire non plus. Par exemple :

c'est un choix qui s'impose à nous

Par définition même du mot "choix", il me semble qu'il ne peut aucunement "s'imposer à nous". On a peut être chacun notre interprétation des mots, mais de la à leur faire dire l'inverse de ce qu'ils veulent dire...
Si pour toi tout le sens du débat était "est-ce inné ou est-ce acquis" (vu que tu oppose choix à "être né comme ca"), et que tu plaides pour la deuxième solution, alors il aurait peut être été plus simple d'utiliser des mots adaptés. L'inverse de l'acquis n'est pas le choix.
Je crois qu'on s'est mal compris, et j'ai peut être sur-interprété ton propos. Mais je crois que tu aurais pu également formuler les choses de facon plus claire

Et si je te dis c'est un choix inconscient qui s'impose à notre conscient, la formule te convient?

Juste pour précision, la formule "un choix qui s'impose à..." existe, et est utilisée. Je rappelle que le mot "choix" signifie aussi "possibilité", "option".


Ok pour la fonction éditer dsl



Pour répondre à misc, justement en parlant de déterminisme.
Je suis d'avis, comme je l'ai dit plusieurs fois, que l'orientation sexuelle n'est pas figée, qu'elle n'est pas immuable, qu'elle peut changer, évoluer.
La notion de "cause à effet" du déterminisme va plutôt dans ce sens, oui.


Pour 4minutes33,
je réponds à nomi, pour qu'il évite de mal interprêter mes propos, je peux?

[4minutes33]

Et si je te dis c'est un choix inconscient qui s'impose à notre conscient, la formule te convient?

Le truc c'est que la formule importe peu, c'est le fond qu'on remet en question.....