Le Mariage homosexuel?

[Elthaniel]

A partir de l’âge nubile, l’homme et la femme ont le droit de se marier et de fonder une famille selon les lois nationales régissant l’exercice de ce droit.

En fait, si on fait une interprétation stricte de l'article, il exclu rien du tout, vu qu'a aucun moment il n'impose que l'homme doit se marier avec la femme, même le "fonder une famille" n'impose rien, surtout à notre époque.

Bref, c'est la Cour EDH qui décide, comme elle l'a déjà fait de nombreuses fois sur des questions sensibles (genre le changement du sexe sur l'Etat Civil où la France est allé la fleur au fusil forte de la précédente jurisprudence de la Cour (cf affaire semblable mais contre le RU où la Cour avait donner raison au RU) et a fini par repartir la queue entre les jambes après s'en être pris plein la poire).

[Loving-Life]

[Yume]

Je tenez juste à reprendre des propos qui ont été utilisés aux fil de ce débat :
Tribiout a écrit:

Imaginons que les homos obtiennent le droit à se marier :
Un musulman va aller se marier civilement et dire "attendez, les homo ont le droit au mariage qui est une institution Hétérosexuelle, pourquoi on me refuserait la polygamie parceque le mariage est une institution d'éthique monogame... j'exige que cela change!"

Vous seriez pour que le mariage devienne une institution polygame????? Alors pourquoi le faire devenir une institution homosexuelle????

Je trouvais l'exemple vraiment mal choisi, car de ce fait, la polygamie "officiel" (tel que pour son musulman) est dans 9 cas sur 10 un homme est des femmes, dans ces pays il serai inconcevable qu'une femme ai plusieurs maris, ce qui fait donc de cette pratique une pratique sexiste, et donc elle ne pourra jamais être officialisé en France.
Et il n'est pas dans les mœurs français d'avoir plusieurs femmes/maris (plusieurs partenaire oui, mais pas officialisé devant l'état...) donc je vois mal le cas de figure ce présenter un jour.

Hors TOUS les homos ont ce droit au Mariage s'il respecte les conditions, se marier avec qq1 de l'autre sexe...

Donc les notions de "manque d'égalité des droits" et de "discrimination" sont infondées!!!!!!!



Et je rappelle qu'il est proposé un contrat d'union civile, memes droits que le mariage (sauf adoption), certainement plus facile à mettre en place que de demander la modulation d'une institution

Alors là, je cris à l'aberration ! "Pourquoi vous homo demandé le droit au mariage, puisque vous possédez déjà ce droit, pour cela il vous suffit de vous marier avec une personnes du sexe opposé" ...
Rappel: un(e) homosexuel(le) est par définition une personne attiré par des personnes du même sexe que lui/elle, donc jamais il/elle ne se mariera avec une personne de son sexe opposé, ou alors c'est un mariage blanc/arrangé/forcé ...
Et pour conclure sur pourquoi veut-on le mariage, et non un truc avec tous les droits du mariages mais qui nous ai réservé :


Avant d'être juifs, ils étaient des enfants, et pourtant, ces parcs leurs était interdit... avant d'être homosexuel, lesbienne ou tout ce que vous voulez, nous sommes des être humains, et l'on ne veut pas d'un truc a part, n'y d'être fiché par le fait que l'on est pas marié mais que l'on est unie je ne sais quoi, à la manière que les juifs avaient leurs petites étoile jaune...

Désolé pour la comparaison qui est assez rude, mais c'est ce que j'ai trouvé de plus explicite.

[Manchette]

Heu, on frise le point Godwin avec la fin du post, mais bon.

Un musulman va aller se marier civilement et dire "attendez, les homo ont le droit au mariage qui est une institution Hétérosexuelle, pourquoi on me refuserait la polygamie parceque le mariage est une institution d'éthique monogame... j'exige que cela change!"

Ne confondons pas tout : on parle de mariage civil, donc laïque. L'Etat ne s'occupe pas du mariage des prêtres, il serait tant que les religions cessent elles aussi de fouler aux pieds la laïcité en s'occupant de politique. Qu'elles se bornent à la théologie.
On ne se marie donc pas civilement en tant que musulman, mais en tant que couple hétérosexuel (merci l'ump et gaylib).
La loi n'est pas gravée dans le marbre. Contrairement à un dogme, elle peut être librement amendée, débattue, modifiée, abrogée...

Comme je l'ai déjà écrit, le mariage civil est déjà différent du mariage religieux catholique (puisque la France est majoritairement catholique), puisque l'on peut divorcer, et même se remarier sans forcément passer par la case veuvage !
Le mariage gay est donc un combat laïque, qui s'inscrit dans la droite lignée de la création du mariage civil sous la Révolution française (n'oublions pas que l'Eglise et l'Etat furent séparés sous le Directoire, avant que le Concordat ne saccage ce bel édifice), ou encore l'égalité de droit pour tous les enfants, qu'ils soient ou non nés dans le cadre du mariage, comme cela fut initié par la Commune.

En refusant l'union civile au profit du mariage, je ne fais que revendiquer une chose simple : l'égalité des devoirs implique l'égalité des droits, c'est à dire la défense du deuxième terme de la devise nationale.

[Yume]

Heu, on frise le point Godwin avec la fin du post, mais bon.

Lorsque j'ai lue ça je n'en ai pas compris la signification, je m'en suis donc empressé d'allé consulter mon très cher Wikipédia qui, il faut l'avoué, ma bien aidé.

En y réfléchissant, je penses que tu as raison, et que mes propos on étaient un peu (beaucoup) fort

Mais je n'ai pas fait cette comparaison dans ce but (c'est à dire insulter, échauffer les esprits) en faite, j'aurrais pue surement prendre un autre exemple, mais celui ci est le premier m'étant venue à l'esprit, voulant juste relevait des idées misent en avant bien avant moi dans ce topic, étant "avant d'être homosexuel, on est des êtres humains", et "on ne veut pas être fiché", c'est pour ça que je trouvé que l'exemple des juifs collé bien avec ces deux idées, étant donné qu'ils étaient eux aussi fiché et eux aussi mis apart.

Et je tiens a a SURLIGNER que je n'ai jamais insinuait qui que ce soit d'avoir les mêmes idée qu'Itl*r ou des propos n*zi (non mais je précise parce qu'à en croire la définition de wikipédia, c'est ce que j'ai fait XD)

Enfin, tous ça pour dire : je veut juste avoir la possibilité de pouvoir me marier si je décide de finir ma vie avec une femme, au même titre que si je décide de finir ma vie avec un homme !

[Eilraet]

Han, un point Godwin esquivé .

Sinon pour reprendre la citation :

Un musulman va aller se marier civilement et dire "attendez, les homo ont le droit au mariage qui est une institution Hétérosexuelle, pourquoi on me refuserait la polygamie parceque le mariage est une institution d'éthique monogame... j'exige que cela change!"

Je trouve que la comparaison ne tient pas tant que ça. Dans le cas du mariage homosexuel la limitation est sur les personnes que l'on peut épouser, en gros le chois en à moitié fait à notre place, on nous dit carrément "tu ne peux pas épouser cette personne", alors que pour le mariage monogame on nous dit qu'il faut se limiter à une personne.
Le mariage homosexuel relève pour moi, plus d'une égalité, en effet les femmes sont autorisées à épouser des hommes, pourquoi les hommes ne pourraient ils pas le faire également, et inversement ? Le mariage polygame lui n'est pas autorisé pour certaines personnes et refusé pour d'autres.

[Yume]

Le mariage homosexuel relève pour moi, plus d'une égalité, en effet les femmes sont autorisées à épouser des hommes, pourquoi les hommes ne pourraient ils pas le faire également, et inversement ? Le mariage polygame lui n'est pas autorisé pour certaines personnes et refusé pour d'autres.

Je trouve cette argument très pertinent, le genre auquel on ne trouve rien à redire

[Manchette]

Effectivement, le mariage homosexuel s'inscrit dans une volonté d'égalité entre les individus, quels que soient leur sexe et leur sexualité. Une volonté contre laquelle s'inscrivent les opposants au mariage gay, le plus souvent pour des raisons religieuses.
Le Coran étant accessoirement un livre profondément misogyne.

[Yume]

Je savais que le coran m'était les hommes au dessus des femmes, mais à ce point !
Heureusement que ce ne sont pas tous les musulmans qui pratiquent le coran à la ligne...

[Manchette]

C'est justement pour cela que je m'intéresse aux religions en tant qu'homo et féministe athée.
Pour moi, une religion est un ensemble de valeurs, établissant ce qui est interdit, et ce qui est licite. Je m'intéresse donc beaucoup à ce qui est autorisé, pour voir au nom de quelles valeurs l'homosexualité et tout le reste est condamné : "Connais ton adversaire, connais-toi, et tu ne mettras pas ta victoire en danger. Connais le ciel et connais la terre, et ta victoire sera totale." (Sun Zi)
Je dois bien dire que cela me conforme comme jamais dans mon altruisme athée, que j'oppose à l'égoïsme religieux, au sens que Wilde donne de l'égoïsme : "L’égoïsme n’est pas vivre comme on le désire, mais demander aux autres de vivre comme on veut qu’ils vivent."