Un art LGBT?

Débats Gay et Lesbien
Kefka
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Message par Kefka »

Lestump a écrit :je dis simplement que considérer que certaines oeuvres peuvent être assimilés comme représentatif de ce que les gays ressentent, comme certaines oeuvres peuvent le faire pour les hétéros, et le plus souvent peuvent le faire pour les deux..
Ca me parait difficile puisqu'il n'existe pas une mentalité gay, ni une idéologie gay. Les sentiments ne sont pas conditionnés par une appartenance à un tel groupe social, nettement trop hétérogène pour être cohérent. On a pu parler d'art ouvrier parce justement, la classe ouvrière était assez homogène. Mais parler d'art hétéro ou d'art homo, c'est plus bancal : il n'y a qu'à voir les divergences d'opinions entre les différents membres de ce forum sur certains sujets "purement gay" ... Très dur de déterminer une manière de penser qui suivrait un fil directeur.
Lestump a écrit :mais si on veut bien m'expliquer la différence, je suis preneur, je dosi me fourvoyer de façon assez importante, et je n'ai pas assez de connaissances pour bien faire la différence, alors je veux bien comprendre....
Bah, la thématique est secondaire par-rapport au style employé. La thématique correspond à l'histoire du film/livre, le style correspond à la mise en forme. Un western gay (Brockeback Montain, par exemple) n'est pas la même chose qu'une comédie gay (Eating Out), qu'un film d'horreur gay (Hellbent) ou qu'un drame gay (My beautiful laundrette). Ces 4 exemple montrent clairement que parler d'un art gay parce que le thème abordé est lié à l'homosexualité, ce n'est pas possible.
lestump
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Message par lestump »

d'accord phoenix, je te rejoins... mais je continue a croire que les gays se rassemblent sur certains points, par exemple sur les films qu'ils considérent comme gays, et même si la thématique est secondaire, et même si les gays représente une communauté disparatre et non-homogéne, elle a quand même des points de convergence comme toutes communautés, ses points de convergences peuvent être représentés dans des films par exemple, comme la quête d'identité, la peur, le désir, l'affirmation de soi, l'homophobie... pour moi ce sont des thémes commun a tous les gays, des thémes qui les rassemblent, et leur permettent de dialoguer, c'est pour celà que je considére quil existe un art LGBT, mais bon ce n'est qu'une version trés personnelle...
et je dois avouer, que même dans la communauté ouvrier elle n'est certainement pas aussi homogéne que ça, ca me gêne un peu comme phrase ca les fait apparaîtres comme des "moutons de panurge" mais elle a des inquiétudes communes, des valeurs communes, et des envies communes...
mais bon je te remercie et j'arrête là et je vais essayer de comprendre par la suite....
Kefka
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Message par Kefka »

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lestump
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Message par lestump »

là je comprend mieux... :wink:mais je ne suis toujours pas convaincu...
Rusalka
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Message par Rusalka »

Je me pose une question,
Si on s'accorde pour dire que les rayons des magasins "culturels" c'est uniquement du marketing.
Si on comprend que parler d'art LGBT ça va pas de soi, que c'est même une notion pas forcéemnt existante.

Alors, pourquoi des festivals gays et lesbiens (littérature, ciné, j'en passe)?
Quelle est leur portée? Artistique? Revendicatrice?
Sur quoi sont-ils fondés à votre avis, parce qu'en lisant les éditos, certes, untel dit, "visibilités, machin, gniagnia", mais ils se reposent quand même sur un art, une thématique commune!?
Kefka
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Message par Kefka »

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magicalme
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Message par magicalme »

phoenix85 a écrit :
Rusalka a écrit :Je me pose une question,
Si on s'accorde pour dire que les rayons des magasins "culturels" c'est uniquement du marketing.
Si on comprend que parler d'art LGBT ça va pas de soi, que c'est même une notion pas forcéemnt existante.

Alors, pourquoi des festivals gays et lesbiens (littérature, ciné, j'en passe)?
Quelle est leur portée? Artistique? Revendicatrice?
Sur quoi sont-ils fondés à votre avis, parce qu'en lisant les éditos, certes, untel dit, "visibilités, machin, gniagnia", mais ils se reposent quand même sur un art, une thématique commune!?
Ca n'engage que moi, mais je crois qu'un art (ou un mouvement artistique) va plus loin qu'une thématique commune. Ca implique aussi une idéologie, une manière de concevoir l'Homme. Ce qui ne semble pas exister dans la "communauté" homo (j'aime pas cette expression : on dirait un ensemble homogène alors que ce n'est pas le cas ! :? ).
Les festivals gay et lesbien, je dirais plutôt que c'est du militantisme, pas une forme d'expression artistique.
Je suis d'accord! C'est comme faire une exposition sur l'autoportrait: ça ne regroupe pas une démarche esthétique commune, mais plutôt un sujet commun à des formes d'arts ou des courants qui peuvent être totalement opposés (genre photo et sculpture, mais aussi pointillisme et cubisme).
Donc je rejoins Phoenix: dans le cas des lgbt il s'agit d'un thème commun (car je vois peu de ressemblances entre une pièce de Jean-Luc Lagarce et un épisode de L word! Sans faire aucune distinction de valeur!!)
magicalme
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Message par magicalme »

Etapiscium a écrit :Hmm. Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites. je ne trouve pas que art gay renvoie seulement à une thématique, mais aussi à un art, c'est-à-dire, à une esthétique et des représentations gay.

Il y a bel et bien une esthétique et une vision gay ne serait-ce que dans la manière de représenter érotiquement l'homme ou la femme différente de la manière hétéro mais aussi par des codes et des expressions communes (déjà énoncés par Lestump). Les gays ne sont pas une communeauté, mais sont néanmoins un groupe social réuni par certains critères (j'ai oublié le nom que l'on donnait à notre type de groupe...). Cela dit, il n'est pas nécessaire d'être une communeauté si homogène pour qu'il y ait de l'art.
L'art peu être lié à une identité, puisqu'il peut naitre dans différents contextes culturels, avant d'être tout un style.
Le mouvement décadent (Fin XIX, début XX) était donc, quoiqu'on en dise un mouvement artistique et littéraire.

Je ne vois rien qui empêche d'avoir aussi aujourd'hui un mouvement artistique LGBT, composé d'artistes qui veulent exprimer et représenter le monde selon leur vision LGBT.
Mais alors, on se place plutôt dans une perspective historique, non? Si art lgbt il y a, ce serait plutôt un courant minoritaire, de la toute fin du 20è et début du 21è siècle, défini par une représentation érotique (donc) et d'autres traits qu'il faudrait définir!
Parce qu'entre du Marcel Proust et du Tom of Finland, j'ai du mal à voir une esthétique commune! Et on pourrait remonter encore plus loin dans l'histoire: la représentation grecque de l'homosexualité n'est par exemple pas du tout la même...
Alone
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Message par Alone »

Pour ne parler que du point de vue du consommateur et donc sans parler méthode commercial, je pense pas non plus que LGB soit réellement un style particulier. Ou plutôt que ça ne devrait pas.

En effet les rayons spécialisés d'un côté ça permet de trouver rapidement son bonheur pour les intéressés mais aussi souvent pour le reste des gens de passer a côté. Et ainsi avoir l'assurance de n'avoir que des films "normaux" dans le reste du rayon (je caricature). C'est un peu difficile de parler de ghettoisation puisque ce sont des livres et des films et que les gens qui vont dans ces rayons en ressortent librement!

En résumé je pense pas que mettre ces œuvres à part soit un facteur d'intégration. LGB est souvent un thème mais non une categorie/genre de film. Brokeback rentre trés bien dans la categorie Drame, Bound dans polar..
Disons que je suis pour uniquement pour les films a caractère pornographique.

Je suis contre les ghetto aussi sympathique soit il..
Tempérance
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Message par Tempérance »

Alone a écrit :Pour ne parler que du point de vue du consommateur et donc sans parler méthode commercial, je pense pas non plus que LGB soit réellement un style particulier. Ou plutôt que ça ne devrait pas.

En effet les rayons spécialisés d'un côté ça permet de trouver rapidement son bonheur pour les intéressés mais aussi souvent pour le reste des gens de passer a côté. Et ainsi avoir l'assurance de n'avoir que des films "normaux" dans le reste du rayon (je caricature). C'est un peu difficile de parler de ghettoisation puisque ce sont des livres et des films et que les gens qui vont dans ces rayons en ressortent librement!

En résumé je pense pas que mettre ces œuvres à part soit un facteur d'intégration. LGB est souvent un thème mais non une categorie/genre de film. Brokeback rentre trés bien dans la categorie Drame, Bound dans polar..
Disons que je suis pour uniquement pour les films a caractère pornographique.
Je suis contre les ghetto aussi sympathique soit il..

Je te rejoins sur ce point Alone, la seule classification qui vaille, ce serait pour les films à caractère pornographique, pour le reste, je tenais à signaler que les hétéros aussi vont voir du côté des films LGBT ne serais-ce, au minium, que pour pouvoir trouver leur bonheur en vue d'un anniv ou d'une autre occasion :P

Et si mes souvenirs sont bons, j'ai trouvé quelques films dans les rayons drama à la fnac comme par exemple pour "Maurice" de James Ivory :lol:
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