Le système scolaire: une fabrique de mépris.

Débats Gay et Lesbien
Rusalka
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Message par Rusalka »

Simoneveil a écrit :En fait je n'aurais pas du dire que tout les profs sont méprisants ce n'est pas vrai. Effectivement, en y repensant j'ai connu des profs biens aussi.
Mais aussi beaucoup qui étaient trop imbus de leurs connaissances et de leur réussite et qui avaient tendance à vouloir écraser les autres et à encourager un système compétitif.
Et si tous les êtres humains se comportaient de la sorte dans tous les événements de la quotidienne ?
Il y a des gens biens, des gens cons, des gens qui donnent tout d'eux-même, d'autres qui se prennent pour le nombril du monde... bref, ce ne sont que des facettes de caractère, qui se répercutent sur l'enseignement et la façon d'aborder la pédagogie !
Miss Hada
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Message par Miss Hada »

bref on a 2 débats en un là

d'un coté les vilains profs qui laissent des traces et occultent les bons, ce qui est humain, tellement de percevoir lorsqu'on est enfant et ne dépends pas du système... C'est une loi universelle qq part...

de l'autre, un Pb systémique d'objectif factuel d'une organisation de l'enseignement qui lui est plus profond et touche la politique, la philosophie et la nature des choix pédagogiques globaux...
SaltNPeppa
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Message par SaltNPeppa »

*Liw3ll* a écrit :Y a un sérieux problème quant aux matières enseignées, notamment, et on le rappèlera jamais assez, concernant les langues étrangères.
Je suis partie 4 mois vivre à l'étranger et c'est trop frustrant de voir que la moitié des pays européens savent parler l'anglais couramment.
Et quand on discute avec ces mêmes personnes, on apprends qu'en cours d'anglais c'est souvent des vrais anglais qui leur font cours, on apprend qu'ils abordent l'anglais en primaire, on apprend qu'ils ont des "sessions télés" en anglais enfin bref, nous on arrive sagement au collège et on apprend "Brian is in the chicken, euh kitchen pardon"
Je ne pourrai pas être plus d'accord avec toi.

[citation d'expérience personnelle et non pas généralisation]De toute ma scolarité je n'ai croisé qu'un seul "vrai" prof d'anglais, à mon sens, qui savait parler correctement anglais, avait du vocabulaire (et ne te regarde pas avec un air ahuri dès que tu sors un mot un peu plus soutenu ou des tournures plus élaborées) et une vraie passion pour son métier. Le reste du temps il s'agissait d'individus à l'accent déplorable et au vocabulaire d'une pauvreté ahurissante qui se contentaient de suivre à la lettre leur petit manuel bourré de phrases "à la Brian".
Par contre pour ce qui est de ma LV2, l'espagnol, j'ai suivi le parcours traditionnel donc je n'avais aucune bases et....au bout de quoi? 5 ans il me semble, j'avais un niveau de m*rde. Heureusement qu'il y a des films et des bouquins pour se plonger un peu dans le bain. [fin de citation d'expérience personnelle et non pas généralisation]

Mais bon, de manière plus générale, bien que je n'ai jamais eu/trouvé de profs méprisants, je ne considère pas avoir appris grand chose dans le système scolaire. Système qui d'ailleurs part de plus en plus en cacahuètes et a besoin de toute urgence d'une réforme digne de ce nom (et non pas un espèce de bordel-pour-faire-style-on-change-quelquechose-mais-qui-en-fait-ne-fait-qu'empirer-les-choses).

Et pour reprendre ce qu'a dit Félix35, c'est sûr que les élèves ne sont pas des plus tendres avec leurs profs: on apprend très vite à faire tourner ses profs en bourrique, ou à contourner le système justement.
Paulette
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Message par Paulette »

Simoneveil a écrit :En fait je n'aurais pas du dire que tout les profs sont méprisants ce n'est pas vrai. Effectivement, en y repensant j'ai connu des profs biens aussi.
Mais aussi beaucoup qui étaient trop imbus de leurs connaissances et de leur réussite et qui avaient tendance à vouloir écraser les autres et à encourager un système compétitif.
Ton message me fait, rire. A l'heure actuelle, je n'ai pas l'impression qu'être prof, c'est un profil de réussite, même si tout le monde reconnait que le concours est dur.
Les élèves se foutent de ta gueule parce qu'au début, tu gagnes pas grand chose malgré les diplômes, et t'expliquent que ça vaut pas la peine de faire des études si c'est pour ça, et leur grand frère, qui n'a pas le brevet touche 2 fois plus que toi (véridique).

C'est pas trop le truc qu'on met en avant pour faire tomber les filles.

Quant à ceux qui écrasent les autres, personnellement, je n'en ai pas croisé... se mettre en compétition avec des élèves, c'est d'une débilité sans nom.

L'étalage des connaissances, tout dépend dans quel niveau on enseigne,
et quelle matière. J'enseigne une matière "poubelle" à des élèves qui ne la continueront pas par la suite. Tu ne peux pas comparer un enseignant/chercheur de la fac qui enseigne dans son domaine, et qui est clairement invité à étaler ce qu'il sait, puisqu'il est spécialiste, et un prof de collège.

Plus de la moitié de mon barême est basé sur des compétences plus que des connaissances pures et dures. Je le vis très bien. C'est vrai que s'ils peuvent retenir quelques trucs, j'en suis ravie. Mais ce n'est même pas mon objectif premier. On est beaucoup à viser une certaine autonomie, l'esprit critique (sisi) et j'en passe.

Bon, je ne vais pas m'étaler plus.
oursenplus
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Message par oursenplus »

Paulette a écrit :J'enseigne une matière "poubelle" à des élèves qui ne la continueront pas par la suite.
C'est quoi, une matière poubelle ?
Monsieur
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Message par Monsieur »

L'art plastique, la technologie, la musique ?
Paulette
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Message par Paulette »

Ca dépend des bahuts, ça dépend des profils d'élèves, ça dépend de l'orientation majoritaire des élèves d'un établissement (sic).

C'est ironique, heing, moi je kiffe ma matière grave de grave et j'y crois à mort.
Et puis on s'en fout un peu de savoir ce que j'enseigne.
Erual
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Message par Erual »

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Dernière modification par Erual le jeu. janv. 13, 2011 3:28 am, modifié 1 fois.
Avital.Ronell
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Message par Avital.Ronell »

Ah Monsieur, je me rappelais même plus qu'il y avait de la musique au collège, j'avais toujours 2/20 en flûte^^
La matière qui sert vraiment à rien quand tu y repenses des années après. Et dire qu'il y a 5 ans j'étais en troisième et que j'avais encore de la musique...ça fait trop bizarre d'y repenser.
C'est marrant mais depuis que je suis à la fac je suis nostalgique du collège, du lycée...je me dis que malgré le fait que j'ai été une élève vraiment pourrie j'ai eu mon brevet des collèges et mon Bac et que je n'y retournerais jamais, une partie de moi pensait ne jamais quitter l'enseignement primaire. C'est bizarre.
Luka
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Message par Luka »

Comment ça la musique ça sert à rien? C'est probablement un enseignement très imparfait mais ça offre uneculture que tout le monde ne peut pas forcément obtenir en dehors : étudier des instruments, des orchestres, travailler l'oreille, apprendre quelques styles, découvrir la musique classique, apprendre à lire et jouer une partition simple...
Ce qui me gêne dans ces matières, c'est qu'elles soient notées au même niveau que le français ou les maths, parce que j'aimerais les voir plus comme un moment de détente sérieuse et de cohésion mais enfin, le collège c'est tout sauf bisounours land.

Pour les profs, ayant volontairement quitté le système français et en soupirant de bonheur chaque jour, je ne suis pas forcément sa plus ardente fan. Mais si sur mon chemin j'ai croisé une bonne tripotée de profs insupportables (à divers niveaux et à divers degrés, le tout allant parfois assez loin), je dois aussi à mes profs une partie de ce que j'aime et suis devenue. On grandit aussi dans lopposition, le recul à prendre et les éléments avec lesquels il faut, quoi qu'il arrive, composer. Qui dans son envirronement pro. N'a jamais rencontré du mépris ou des différends? Au delà de la construction académique, la construction personnelle importe elle aussi. Et heureusement, beaucoup de profs sont adaptés.

Enfin bref, je dirais juste que c'est une question de personnes et de système (celui ci étant très critiquable, certes)
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