Lol je suis, je pense, quelqu'un de plutôt gentil... Difficile de juger sur un forum. Je ne vais pas me mettre à être agressif envers une folle parce que son comportement ne me plait pas, je passe mon chemin c'est tout et si la dite personne me parle, et même si son comportement peut me déranger, je lui répond avec tout le respect et la politesse qu'il se doit sans me forcer à le faire... Même si je suis excluant dans mes propos, si jamais je suis amené pour X raison à côtoyer une folle régulièrement mon comportement ne sera pas excluant. Je rigole de cela avec mes collègues ou ami mais autant que si nous nous moquions d'autre chose. Comme on peut se balancer des vannes sur autre chose, un minimum d’auto-dérision...
4minutes33 s'exprime mieux que moi ^^.
Je me suis excuser des propos que j'ai eu car cela a pu blesser certaines personnes. Et en ça je suis navré.
Edit: si je vois que ces moqueries ou vannes blessent la personne, j'arrête immédiatement...
La cage aux folles :)
Re: La cage aux folles :)
Healer et 4minutes33, je ne comprend pas comment vous pouvez être si sur qu'un comportment est surjoué. 4minutes33 montre une vidéo de Benoit de Secret Story, si j'ai bien cerné le personnage il est comme il est 24H/24, on peut pas parler de jeu alors, il est juste naturellement comme ca. Je me rappelle d'une étude montrant que le maniérisme chez un enfant était corrélé avec l'homosexualité futur (j'ai pas dit que c'était nécessaire, ni suffisant), les enfants ne copient pas ce maniérisme, preuve que c'est pas joué. C'est juste que comme l'efféminement représente une telle variation face à la norme, vous n'arrivez pas à envisager qu'on puisse être sincèrement comme ca. Excessif c'est votre point de vu, mais ce qu'il y a de plus interessant, c'est de comprendre pourquoi vous trouver ca trop. D'un coté vous avez l'air de penser que pour que les gays soient accepté il faudrait que les folles qui peuvent les composer fasse profil bas, j'ai l'impression de voir un syndrome de stockholm ou la victime défend son agresseur. Ensuite vous avez l'air d'avoir des schémas dans la tête, qu'il ne faudrait pas trop s'écarter de la norme, tant qu'un comportement ne nuit pas, je vois pas de raison de le hair. Qu'un mimétisme de maniérisme existe, qu'il soit conscient ou inconscient, est probable, encore une fois il doit être limité vu la stigmatisation sociale de la chose, et il ne nuit pas, donc je ne comprend pas cette haine.
Et puis de vois un réel problème à parler sans cesse des folles, on retrouve ce sujet partout sur les forums. Et si on parlait d'a quel point les noirs nous dégoutent, ou du fait qu'on ne sortira jamais avec un bi car ils ne savent pas ce qu'ils veulent. Vous pensez aux personnes visés qui vous lise ? L'homophobie dans les écoles est avant tout de l'efféminiphobie car c'est "voyant", donc alimenter ceci dans le groupe même qui devrait les accepter, c'est alimenter l'homophobie générale.
Une chose est sur quand je vois une personne ayant un critère d'exclusion désagréable sur un site de rencontre (genre pas de folle, hors millieu), je l'envoie chier direct. Si on a des critères, il faut les exprimer positivement, de manière inclusive, pour pas vexer.
Et puis de vois un réel problème à parler sans cesse des folles, on retrouve ce sujet partout sur les forums. Et si on parlait d'a quel point les noirs nous dégoutent, ou du fait qu'on ne sortira jamais avec un bi car ils ne savent pas ce qu'ils veulent. Vous pensez aux personnes visés qui vous lise ? L'homophobie dans les écoles est avant tout de l'efféminiphobie car c'est "voyant", donc alimenter ceci dans le groupe même qui devrait les accepter, c'est alimenter l'homophobie générale.
Une chose est sur quand je vois une personne ayant un critère d'exclusion désagréable sur un site de rencontre (genre pas de folle, hors millieu), je l'envoie chier direct. Si on a des critères, il faut les exprimer positivement, de manière inclusive, pour pas vexer.
Re: La cage aux folles :)
pas mieux que le brillant post précédent... c'est un peu un sujet traditionnel sur le forum et je pense sur beaucoup de forums, gays... que vos goût personnels se porte sur certains traits physique ou psychique, tant mieux vous êtes normaux, ce qui est plus dérangeant et peut être inconscient dans votre discours, c'est de faire des folles une sous catégorie des gays, "ouais vous inquiétais pas si elle m'adresse la parole je vais lui répondre avec tout le respect du" comme si ce n'était pas une évidence ??? comme si par contre elle n'aurait jamais pensé ne pas vous adressez la parole parce que votre chemise bleue et votre jeans elle trouve que ca fait trop bof ! être gay c'est aussi celà, avoir cette capacité a se dire ses personnes ne sont pas différentes de moi, elles expriment certaines choses de façon différentes, mais nous sommes pareils... parlez de ses personnes en faisant une catégorie a part, c'est déja mettre le doigt dans une engrenage, il n'y a pas de différence dans la communauté lgbt, juste des personnes qui réclament de façon différente les mêmes choses...le droit d'être vu telle que l'on est et ne pas être jugé pour celà...
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4minutes33
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Re: La cage aux folles :)
En fait ce qui est bien c'est de prendre le temps d'expliquer quelque chose et d'avoir deux reponses moralisatrice à côté de la plaque. Ça fait toujours plaisir.
Donc je ne vais pas rebondir plus que nécessaire. On ne peut pas aimer toit le monde, je ne vais pas m'excuser d'avoir certains critères tant pis si ça en blesse certains. Je ne fais pas dans le social dans mes amitiés, je pense que ce n'est pas le but. Pour le reste c'est vraiment si peu en lien avec ce que j'ai pu dire que je ne juge pas pertinent d'y répondre.
Donc je ne vais pas rebondir plus que nécessaire. On ne peut pas aimer toit le monde, je ne vais pas m'excuser d'avoir certains critères tant pis si ça en blesse certains. Je ne fais pas dans le social dans mes amitiés, je pense que ce n'est pas le but. Pour le reste c'est vraiment si peu en lien avec ce que j'ai pu dire que je ne juge pas pertinent d'y répondre.
Re: La cage aux folles :)
En même temps ...
De un, il y a bien écrit noir sur blanc, dans un post de Healer, que les comportements de folles sont des comportements extrémistes.
De deux, il est aussi écrit noir sur blanc qu'il ne "tolère" pas les folles. Je suppose que le choix de vocabulaire est un peu malheureux. Par contre, le problème, c'est que formulation maladroite ou pas, on a que ça, sans explications de ses états d'âme, pour réagir, d'où la virulence du propos
De trois, comprendre (ou, tout du moins, essayer de comprendre) n'est pas synonyme d'accepter.
De quatre, il n'est demandé nulle part que chacun aime ou respecte tout le monde. Et il ne faut pas non plus, dans le discours opposé, assimiler un manque de respect à une sous-catégorisation (et avant d'avoir envie de me tomber dessus, revoyez le sens du mot "respect", qui ne désigne certainement pas quelque chose d'acquis).
De un, il y a bien écrit noir sur blanc, dans un post de Healer, que les comportements de folles sont des comportements extrémistes.
De deux, il est aussi écrit noir sur blanc qu'il ne "tolère" pas les folles. Je suppose que le choix de vocabulaire est un peu malheureux. Par contre, le problème, c'est que formulation maladroite ou pas, on a que ça, sans explications de ses états d'âme, pour réagir, d'où la virulence du propos
De trois, comprendre (ou, tout du moins, essayer de comprendre) n'est pas synonyme d'accepter.
De quatre, il n'est demandé nulle part que chacun aime ou respecte tout le monde. Et il ne faut pas non plus, dans le discours opposé, assimiler un manque de respect à une sous-catégorisation (et avant d'avoir envie de me tomber dessus, revoyez le sens du mot "respect", qui ne désigne certainement pas quelque chose d'acquis).
Re: La cage aux folles :)
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Re: La cage aux folles :)
Il va sans dire (je pense qu'à force on se doute de mes opinions) que je rejoint les petits camarades qui s'hérissent du discours de healer.
Il ont déjà bien dis pourquoi c'est un syndrome de stokholm que de voir comme une catégorie à part et risible ceux qui sont visibles. Tout comme le discours sur les butchs "qui ne seraient pas des vraies femmes et moi je suis normal".
Drôle comme chaque genre a tendance à garder jalousement ses propres frontières et à se méfier/critiquer/ridiculiser ceux qui les questionnent et s'en affranchissent.
Moi, j'aime les folles. Bien sur, pas toutes les folles. Y'en a des cons, comme dans strictement chaque catégories de la population.
Mon meilleurs pote en seconde était une véritable follasse, jeans avec marqué "fuck me" sur les fesses, toujours prêt à chanter du britney spears. Il était méga chiantes, mais on se marrait franchement bien.
J'aime bien les folles, j'aime bien les dragqueens aussi. J'aime bien les travelos et les gens qu'on dirait tout droit sortis de chez Michoux.
J'aime bien avoir pu regarder Priscilla, folle du désert et d'avoir pleuré avec eux.
J'aime bien penser que c'est aux plus follasses des drags qu'on doit Stone Wall.
J'aime les soeurs de la perpétuelles indulgences qui ont été les premier(e)s à se retrousser les manches pour aider les sidaiques, qui faisaient peur aux gens "normaux".
J'aime les gens qui rentrent dans une pièce et qui tout en eux cris "Je suis pédé comme un phoque, mais je suis fabuleuse".
Les divas, les drama queen, les hystériques et les fans de Barbra Stressant.
J'aime leur militantisme pailleté, cette manière spéciale qu'ils ont de militer : Je suis tellement excessif que tu ne peux plus faire semblant que je n'existe pas.
Et puis j'aime bien danser sur du disco aussi.
Les follasses, les tapettes, les tafiolles sublimes, c'est eux qui en premier lieux ont explosé les portes des placards à coup de godes roses incrustés de stras. Ils ont crée une culture, des lieux, ils se sont approprié la nuit non plus pour cacher les amours interdits mais pour briller, pour faire de la nuit notre foyer.
J'aime les folles, et si vous ne voulez pas coucher avec grand bien vous fasse, moi par exemple je couche pas avec les maigres et tout le monde s'en fout. Mais je ne les dénigre pas, ce n'est pas parce que j'aime les courbes que je me sens obligée de faire de longs discours sur à quel point ce serait naze d'être maigres ou de glousser dès que je vois des maigres.
Ce n'est pas parce que vous êtes plus excités par la virilité que vous devez dénigrer ceux qui sont effémine.
Ne prenez pas le prétexte de "non mais je fais les blagues dans leur dos sans qu'ils entendent et si ça les blesse je m'excuse". Ce n'est pas une excuse. C'est lâche, et condescendant. C'est la même attitude que les gamins qui se moquaient de moi entre eux, dans mon dos, au collège parce que j'étais ronde.
Je disais rien. Je restais digne. mais je le savais. je le comprenais. Je les entendais. Et rentrée chez moi, je pleurais, me griffais et avais envie de mourir.
Quelle gentillesse que de ne critiquer que dans leur dos, entre amis, vraiment, merci pour eux.
Vive les folles !
Il ont déjà bien dis pourquoi c'est un syndrome de stokholm que de voir comme une catégorie à part et risible ceux qui sont visibles. Tout comme le discours sur les butchs "qui ne seraient pas des vraies femmes et moi je suis normal".
Drôle comme chaque genre a tendance à garder jalousement ses propres frontières et à se méfier/critiquer/ridiculiser ceux qui les questionnent et s'en affranchissent.
Moi, j'aime les folles. Bien sur, pas toutes les folles. Y'en a des cons, comme dans strictement chaque catégories de la population.
Mon meilleurs pote en seconde était une véritable follasse, jeans avec marqué "fuck me" sur les fesses, toujours prêt à chanter du britney spears. Il était méga chiantes, mais on se marrait franchement bien.
J'aime bien les folles, j'aime bien les dragqueens aussi. J'aime bien les travelos et les gens qu'on dirait tout droit sortis de chez Michoux.
J'aime bien avoir pu regarder Priscilla, folle du désert et d'avoir pleuré avec eux.
J'aime bien penser que c'est aux plus follasses des drags qu'on doit Stone Wall.
J'aime les soeurs de la perpétuelles indulgences qui ont été les premier(e)s à se retrousser les manches pour aider les sidaiques, qui faisaient peur aux gens "normaux".
J'aime les gens qui rentrent dans une pièce et qui tout en eux cris "Je suis pédé comme un phoque, mais je suis fabuleuse".
Les divas, les drama queen, les hystériques et les fans de Barbra Stressant.
J'aime leur militantisme pailleté, cette manière spéciale qu'ils ont de militer : Je suis tellement excessif que tu ne peux plus faire semblant que je n'existe pas.
Et puis j'aime bien danser sur du disco aussi.
Les follasses, les tapettes, les tafiolles sublimes, c'est eux qui en premier lieux ont explosé les portes des placards à coup de godes roses incrustés de stras. Ils ont crée une culture, des lieux, ils se sont approprié la nuit non plus pour cacher les amours interdits mais pour briller, pour faire de la nuit notre foyer.
L'auto dérision c'est se moqueur de soi-même, par stigmatiser un groupe déjà bouc émissaire.Je rigole de cela avec mes collègues ou ami mais autant que si nous nous moquions d'autre chose. Comme on peut se balancer des vannes sur autre chose, un minimum d’auto-dérision..
J'aime les folles, et si vous ne voulez pas coucher avec grand bien vous fasse, moi par exemple je couche pas avec les maigres et tout le monde s'en fout. Mais je ne les dénigre pas, ce n'est pas parce que j'aime les courbes que je me sens obligée de faire de longs discours sur à quel point ce serait naze d'être maigres ou de glousser dès que je vois des maigres.
Ce n'est pas parce que vous êtes plus excités par la virilité que vous devez dénigrer ceux qui sont effémine.
Ne prenez pas le prétexte de "non mais je fais les blagues dans leur dos sans qu'ils entendent et si ça les blesse je m'excuse". Ce n'est pas une excuse. C'est lâche, et condescendant. C'est la même attitude que les gamins qui se moquaient de moi entre eux, dans mon dos, au collège parce que j'étais ronde.
Je disais rien. Je restais digne. mais je le savais. je le comprenais. Je les entendais. Et rentrée chez moi, je pleurais, me griffais et avais envie de mourir.
Quelle gentillesse que de ne critiquer que dans leur dos, entre amis, vraiment, merci pour eux.
Vive les folles !
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4minutes33
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Re: La cage aux folles :)
Oui donc ce n'est pas parce que je n'ai pas sauté à la gorge de Healer que je suis complètement en accord avec ce qu'il a dit et une simple lecture de mon post montre que je n'ai PAS glissé du fait de ne pas apprécier un trait de caractère au fait d'exclure de manière systématique, de rabaisser et j'en passe et des meilleurs. De même, je ne m'entoure pas de précautions oratoires systématiques mais j'ose espérer que chacun aura compris qu'il n'y a rien de catégorique. Théoriquement de manière generale je n'aime pas les mecs trop machos ou trop effeminés (même si le second trait aurait tendance à m'être moins insupportable), je ne vais donc pas rechercher leur contact dans la vie privée. Mais je rencontre quasi tous les jours des hommes comme ça, et parfois ils sont suffiszmment intelligents, cultivés, calmes, ouverts, agréables pour que je les apprecie. Bref tout ceci n'est que théorique, et on peut - pour tout un tas de raisons - ne pas supporter un comportement et je ne vois pas ce qui serait préjudiciable.Kefka a écrit :De un, il y a bien écrit noir sur blanc, dans un post de Healer, que les comportements de folles sont des comportements extrémistes.
De deux, il est aussi écrit noir sur blanc qu'il ne "tolère" pas les folles. Je suppose que le choix de vocabulaire est un peu malheureux. Par contre, le problème, c'est que formulation maladroite ou pas, on a que ça, sans explications de ses états d'âme, pour réagir, d'où la virulence du propos
Je trouve particulièrement hypocrite de prétendre que dire "ne pas aimer les hommes effeminés" serait plus grave que de dire "ne pas aimer les filles superficielles" ou les "jeunes baba-cool (ça s'écrit comment??)". Après ça veut juste dire qu'on peut être fermés à certaines personnes, évidemment on a quasiment tous nos critères. Que ceux de A soit différents de ceux de B ne donne aucune légitimité à B à être moralisateur et donneur de leçon.
Re: La cage aux folles :)
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Re: La cage aux folles :)
Il me semble que personne ne reproche à personne ici de ne pas vouloir coucher avec ce que vous appelez "une folle". Si l'un ou l'autre préfère les gros monsieurs poilus ou les jeunes cadres dynamiques en costume, ça ne gêne personne.
Par contre, il y a une grande différence entre "je ne suis pas attiré par" et "je ne tolère pas." Je me retiendrai de faire tout de suite dans le point godwin. Mais quand même, faudrait réfléchir deux secondes à la façon dont votre rejet peut être perçu par les personnes concernées.
Je pense qu'en stigmatisant ce genre de comportement, vous faites une erreur initiale: celle, comme ça a été dit plus haut, selon laquelle il s'agirait d'un comportement délibérément exagéré. Et si ce n'était pas le cas? Si c'est dans la nature de cet homme ou de ce garçon de parler de façon théâtrale et de se désigner au féminin? S'il se sent plus heureux ainsi? On fait quoi? On lui dit de refouler ses envies? On lui dit de suivre une rééducation?
Je comprends votre malaise. Quand j'étais jeune et peu assumé, ce genre de façon d'être me mettait ultra mal à l'aise. Effectivement parce que ce sont les seuls homos vraiment visibles et donc, ceux que les gens montrent du doigt. D'où un rejet de la part de ceux, les autres homos, qui ont aussi peur du rejet. OK. Cela dit, ce qui compte, c'est d'évoluer et d'accepter tout le monde. Encore une fois, ça veut pas dire que vous êtes obligés de coucher avec, ça veut juste dire qu'il faudrait arrêter de dire
1 qu'ils le font exprès
2 qu'ils sont anormaux
3 que c'est à cause d'eux que les homos ont une mauvaise image dans la société.
Je ne dis pas que ces propos ont été tenus ici. Je dis juste que ce sont des accusations qui reviennent périodiquement dès qu'on aborde le sujet des folles.
Pour parachever ce message moralisateur (oui j'en suis conscient), j'aimerais quand même qu'on n'oublie pas que jouer sur les concepts de normalité, ça pourrait bien nous / vous (les pédés normaux) retomber sur la gueule. Pour nous, une folle c'est peut-être un mec qui hurle "ma chérie" à tous ses potes en leur courant après sur des talons haut. Pour d'autres, une folasse c'est un mec qui tient la main d'un autre mec dans la rue. C'est pour ça que je préfère éviter toute stigmatisation.
Par contre, il y a une grande différence entre "je ne suis pas attiré par" et "je ne tolère pas." Je me retiendrai de faire tout de suite dans le point godwin. Mais quand même, faudrait réfléchir deux secondes à la façon dont votre rejet peut être perçu par les personnes concernées.
Je pense qu'en stigmatisant ce genre de comportement, vous faites une erreur initiale: celle, comme ça a été dit plus haut, selon laquelle il s'agirait d'un comportement délibérément exagéré. Et si ce n'était pas le cas? Si c'est dans la nature de cet homme ou de ce garçon de parler de façon théâtrale et de se désigner au féminin? S'il se sent plus heureux ainsi? On fait quoi? On lui dit de refouler ses envies? On lui dit de suivre une rééducation?
Je comprends votre malaise. Quand j'étais jeune et peu assumé, ce genre de façon d'être me mettait ultra mal à l'aise. Effectivement parce que ce sont les seuls homos vraiment visibles et donc, ceux que les gens montrent du doigt. D'où un rejet de la part de ceux, les autres homos, qui ont aussi peur du rejet. OK. Cela dit, ce qui compte, c'est d'évoluer et d'accepter tout le monde. Encore une fois, ça veut pas dire que vous êtes obligés de coucher avec, ça veut juste dire qu'il faudrait arrêter de dire
1 qu'ils le font exprès
2 qu'ils sont anormaux
3 que c'est à cause d'eux que les homos ont une mauvaise image dans la société.
Je ne dis pas que ces propos ont été tenus ici. Je dis juste que ce sont des accusations qui reviennent périodiquement dès qu'on aborde le sujet des folles.
Pour parachever ce message moralisateur (oui j'en suis conscient), j'aimerais quand même qu'on n'oublie pas que jouer sur les concepts de normalité, ça pourrait bien nous / vous (les pédés normaux) retomber sur la gueule. Pour nous, une folle c'est peut-être un mec qui hurle "ma chérie" à tous ses potes en leur courant après sur des talons haut. Pour d'autres, une folasse c'est un mec qui tient la main d'un autre mec dans la rue. C'est pour ça que je préfère éviter toute stigmatisation.
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