Hors milieu... mais pas trop

[muchomachomarlboro]

"je suis hors milieu",

plutôt ? :

"Je suis un milieu, dont le centre est partout (ou je vais, je suis) et la circonférence nulle part." (paraphrase de Pascal)

Cette façon de gagner en "valeur individualité" à coups de "je ne suis pas eux" est... Je ne sais pas trop comment la qualifier, peut-être un genre d'avatar d'un individualisme qui pense se construire ex-nihilo. C'est bon parfois, voire utile, de se perdre un peu, d'être un vecteur d'une histoire, de valeurs qui ne sont pas parfaitement en adéquation avec "nous-même", de voir comment et pourquoi les choses se passent ainsi dans tel ou tel groupe. A force de se convaincre qu'on n'appartient à rien, hé bien on ne se nourrit que de convictions égocentriques qui font tourner à vide. Attention, c'est très bien d'avoir une identité forte et propre mais si elle ne se nourrit que d'elle-même, si elle refuse de prendre part à toutes ces choses qui ne sont pas elle, quitte à s'y perdre un temps, elle n'est qu'une coquille vide je crois.

[Norma]

"je suis hors milieu",

plutôt ? :

"Je suis un milieu, dont le centre est partout (ou je vais, je suis) et la circonférence nulle part." (paraphrase de Pascal)

Cette façon de gagner en "valeur individualité" à coups de "je ne suis pas eux" est... Je ne sais pas trop comment la qualifier, peut-être un genre d'avatar d'un individualisme qui pense se construire ex-nihilo. C'est bon parfois, voire utile, de se perdre un peu, d'être un vecteur d'une histoire, de valeurs qui ne sont pas parfaitement en adéquation avec "nous-même", de voir comment et pourquoi les choses se passent ainsi dans tel ou tel groupe. A force de se convaincre qu'on n'appartient à rien, hé bien on ne se nourrit que de convictions égocentriques qui font tourner à vide. Attention, c'est très bien d'avoir une identité forte et propre mais si elle ne se nourrit que d'elle-même, si elle refuse de prendre part à toutes ces choses qui ne sont pas elle, quitte à s'y perdre un temps, elle n'est qu'une coquille vide je crois.

Bien dit.

[Gaunt]

c'est très bien d'avoir une identité forte et propre mais si elle ne se nourrit que d'elle-même, si elle refuse de prendre part à toutes ces choses qui ne sont pas elle, quitte à s'y perdre un temps, elle n'est qu'une coquille vide je crois.

Il ne s'agit pas d'avoir une identité forte et propre, "meilleur que celle des autres" ou j'n'sais quoi. Il ne s'agit pas de dire "je suis pas comme les autres, qui sont que des moutons" ou j'n'sais quoi, c'est juste un point de vue avec ses avantages et ses inconvénients.
Dire que si je veux discuter informatique, cinéma, la pluie et le beau temps, je me fiche de l'orientation sexuelle ou de savoir si la personne préfère la mayo au ketchup, (à moins de faire des statistiques, ce qui est tjrs intéressant ^^) par contre savoir si je parle avec un codeur, un intégrateur ou un admin réseau en parlant informatique ça influe sur le sujet par exemple.
Tu peut le faire avec un groupe communautaire mais pas s'en contenter si tu veux une vision plus globale et réelle. C'est comme faire partie d'un groupe politique, c'est bien d'avoir à peu près les mêmes idées pour l'ambiance, mais ça ne fait pas vraiment avancer les chose. Après bien sûr penser qu'une communauté n'est qu'une seule façon de penser est idiot, mais je préfère au maximum d'élargir les origines des arguments si possible ^^

[muchomachomarlboro]

Qui a dit que si t'avais besoin d'un conseil ou d'une discussion de spécialiste il fallait t'adresser à un spécialiste qui fait partie de la jaquette? Personne, ni moi, ni quiconque. L'idée est absurde et de croire que certains s'y tiennent ou même arrivent à s'y tenir est réducteur et en dit bien plus sur où se fécondent les idées communautaires les plus absurdes : hors de la dynamique de construction de cette """"communauté"""" dans la tête de ceux qui, tout en la fantasmant, la jugent.

[Gaunt]

la jugent.

Et heureusement, une chose qui n'est pas jugée n'existe pas ou va droit dans le mur. Penser qu'une chose à des limites ne veut pas dire la condamner. En soi j'ai plus souvent vu des gens juger ceux qui ne veulent pas participer, s'impliquer dans la communauté que le contraire et ça me dérange pas, je peut expliquer mon point de vue, qui est subjectif, mais en soi j'ai pas de compte à rendre.

Ce que j'ai voulut dire c'est que parfois certaines personnes arrivent à des conclusions faciles du genre : Si tu dit que le communautarisme a des dangers dont il faut avoir conscience pour bien en profiter tout en se protégeant sont des hypocrites, égoïstes qui se pensent supérieurs, ou dire : Si tu fait partie d'une communauté tu est un mouton qui n'a pas l'esprit ouvert, par exemple, les deux sont plutôt idiot et loin de la réalité. Je ne vise personne, je précise au cas où et ça n'engage que moi ^^

[Gaunt]

Erf je me suis encore fait avoir par le citer à droite de l'éditer ... J'ai pas les droits pour supprimer, désolé du double post.

[Norma]

Le problème c'est que tu la juge sur la base de cliché et d'extrapolations, et non d'observation.
Donc, forcement, ça agace parce qu'un bas blesse dans la démarche.

[inconnu n]

J'ai une autre vision du milieu que toi alors. Pas la même définition peut-être. J'avais oublié les saunas aussi... Une association, pour moi, c'est pas le milieu.
Comme tu le dis, les sites sont bons qu'à te faire fourrer le cul. Donc finalement vaut mieux essayer d'en rencontrer "dans la vraie vie", au travail, en pratiquant un loisir ou autre, car finalement c'est comme ça qu'on rencontre normalement ses amis, hétéro ou homo.

Désolé, c'est pas le sujet principal, mais je peux pas m'empêcher de relever. En quoi avoir des amitiés virtuelles, ou des amitiés IRL, mais débutées via le virtuel, serait "moins normal" que rencontrer les gens directement IRL ? Ça semble te paraître évident, mais ce serait bien de l'expliquer car pour moi ça ne l'est pas.

Pour revenir au sujet principal, en effet, l'orientation sexuelle peut être à un moment quelque chose qui fera se rapprocher des gens (via un support virtuel ou non) et les fera devenir amis. Non pas parce que "je suis gay, il est gay, donc on devient potes automatiquement". Mais parce que comme l'a dit un de mes congénères, le fait de pouvoir se confier à des gens qui "savent" sur ces sujets-là et de parler de ça avec des gens, peut être l'occasion de se rendre compte qu'on a les mêmes délires dans la vie (littérature, jeux vidéos, cinéma...) et de devenir amis, tout simplement.

Et ça peut passer par un support IRL (asso, cinéma LGBT...) ou par un forum comme ici.

[ExMembre]

Je suis d'accord avec N.S.

On peut nouer des relations véritablement amicales via le net, par exemple par ce forum - mais je n'ai pas d'autres exemples - sans que cela finisse en "fourrage de cul" pour reprendre l'expression de Zol3. C'est peut -être rare, et d'autant plus précieux, je vous l'accorde.

Mais N.S. et moi sommes bien placés pour affirmer que cela est possible.

[looping]

Pour revenir au sujet principal, en effet, l'orientation sexuelle peut être à un moment quelque chose qui fera se rapprocher des gens (via un support virtuel ou non) et les fera devenir amis. Non pas parce que "je suis gay, il est gay, donc on devient potes automatiquement". Mais parce que comme l'a dit un de mes congénères, le fait de pouvoir se confier à des gens qui "savent" sur ces sujets-là et de parler de ça avec des gens, peut être l'occasion de se rendre compte qu'on a les mêmes délires dans la vie (littérature, jeux vidéos, cinéma...) et de devenir amis, tout simplement.

Tout a fait d'accord, quand j'ai fait mon CO à des hétéros, même si çà m'a fait du bien, je sentais que j'avais encore un manque et que j'avais besoin de me confier à des gens comme moi, d'où l'inscription sur ce forum. Et ensuite on remarque chez certains des points communs, des sujets de prédilections communs, ...

Comme tu le dis, les sites sont bons qu'à te faire fourrer le cul. Donc finalement vaut mieux essayer d'en rencontrer "dans la vraie vie", au travail, en pratiquant un loisir ou autre, car finalement c'est comme ça qu'on rencontre normalement ses amis, hétéro ou homo.

Tout les sites ne sont pas comme çà. J'ai un exemple dans mes amis. Un couple d'ami à rencontrer sa femme sur internet et maintenant ils sont mariés deux enfants et heureux. Maintenant c'est qu'il faut sélectionner les sites