Les homos sont ils tous des dépravés sexuels ?

Débats Gay et Lesbien
Gaunt
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Re: Les homos sont ils tous des dépravés sexuels ?

Message par Gaunt »

Salut,

Alors pour répondre à ta question principale : non, je te rassure tu n'est pas le seul :) Je pense même, honnêtement, qu'il n'existe peu de personne qui cherche forcement à rien ressentir, le sexe est une forme de drogue, ce qui en abuse avec des partenaire multiples ça peut être une forme de compensation, pour oubliez des choses, un antistress etc comme l'alcool ou la drogue. Les fameux "fuck friend" qui ne marchent pas souvent ^^ (En tout cas chez mes amis, bon hétéro mais ils sont pas plus ou moins romantique que moi ...)

Bien entendu ton message généralise mais je pense que ce qu'il faut comprendre c'est "Est-ce que les gays sont, statistiquement, moins souvent dans des relations à long terme ?".

La réponse n'est principalement pas, je pense, sur la sexualité en elle-même mais dans les contextes sociaux actuels et historiques. Pendant longtemps, et encore maintenant, c'est une population qui à été rejeté par la Société, par leur familles. De là il y a plusieurs cas de figure (en schématisant globalement et très grossièrement) soit on décide de se fondre dans la société et prendre sur soi, soit de chercher parmi les gens que l'on rencontre dans la vie, soit de tenter d'intégrer les milieux communautaires (Pour trouver quelqu'un, pour exorciser la douleur, car on a nul par d'autre ou aller etc) et, soyons honnête, même si ça a changé, ça augmente grandement les risques de comportements à risques (alcool, drogues (dure ou pas), sexe). C'est une vision que l'on ne peut pas généraliser mais qui existe malgré tout.
De plus il n'y a pas les même "attentes sociales" qui font pression : mariage, enfants etc, même si l'a encore ça change et des deux côtés ! :)

Après il y a aussi la réalité du SIDA, la population est bien plus touché pour plusieurs raisons, toujours et encore les drogues et l'alcool (qui diminue les chance de penser à ce protéger ou ne rien faire si on est pas équipé entre autres), les multiples partenaires, le rapport en lui même qui à plus de chance de laisser passer le virus qu'une pénétration vaginale même si la sodomie devient de plus en plus maintstream aussi c'est les hétéros et que pas tout les gays la pratique d'ailleurs) et puis il y a d'autre personnes, personnes que je trouve coupable, c'est ceux qui disent, et oui je l'ai déjà lu/entendu plusieurs fois, que de toutes façon c'est pas grave, avec les médocs ont vit plus longtemps et bien donc ils s'en fichent de toutes façon il ne veulent pas vivre vieux. C'est leur choix de ne pas vivre vieux mais on parle de participer à la propagation d'un virus létal !

Le deuxième aspect, qui est tout aussi important, c'est la représentation. Quand une personne A voit une autre personne B, soit B est un stéréotype ambulant et la personne A se dit "Tient il doit être gay", soit la personne B à l'air "normal" et la personne A va la considérer comme hétéro par défaut, du coup statistiquement on a l'impression que tout les gays sont des fofolle/drama-Queen etc. C'est con mais c'est vrai. Ça ne représente évidement pas la réalité.

J'avoue que la Gay Pride et l'image qui en ai relayée par les médias en générale a été l'une des chose qui m'ont ralenti le processus de co, dans le sens où je ne me sentais pas du tout représenté, mon orientation sexuelle n'a absolument rien à voir avec ma façon de parler, de m'habiller ou d'autre stéréotypes, après je suis tombé sur Et-Alors et j'ai bien vu que ce n'était qu'une partie, plus voyante que les autres, mais pas forcement majoritaire et donc j'ai pu avancer.

La "communauté" est composé d'une multitude de personne et de comportements, forcement ceux que l'on voit le plus c'est ceux qui le font exprès (sciemment ou pas) Certaine personne on besoin de se sentir appartenir à quelque chose qui les a beaucoup marqués, de gens qui les aiment etc personnes peut les juger pour ça. Ça se traduit par un méta-langage, une attitude corporelle, sémantique, sociale particulière etc Ce n'est pas directement lié, c'est juste un masque qui fait se sentir appartenir à quelque chose, comme les "gangsta" qui ont aussi un look, une culture, une gestuelles et un métalangage qui leurs est propre, les geek qui se doivent de savoir certaine chose, une culture commune etc. On fait tous parti de plusieurs de ses groupes c'est humain de vouloir se sentir appartenir à quelques chose. Après c'est une question de relation humaine, jusque là je t'avouerai que les gays que j'ai rencontré comme ça (comme pour les pseudo "sur-stéréotypés" gangsta/Geek/Écologistes/Humanistes etc) ça passe pas, déjà pour les hommes "efféminé, maniéré" ça ne m'attire pas du tout voir le contraire mais c'est mes goûts perso chacun fait ce qu'il veut tant qu'il se sent bien et heureux.

Dernièrement il y a le "lgbt" qui en soit est aussi indirectement une source de problème, pourquoi ? Tout simplement, pour moi, le "t" n'a pas de rapport direct avec les autres si ce n'est de cohabité dans certain milieux communautaires, d'un côté on a une orientations sexuelles de l'autre des questions biologiques de genre, je ne parle pas de personnes qui se travestissent pour le plaisir ou le fun. Cela dit ça ne me dérange pas (Et puis même si c'est le cas qui s'en ficherai pas ? xD), c'est juste que c'est des choses différentes et qu'il existe une amalgame dans la tête de beaucoup de gens "Ah tu est gay ! Tu aurais voulu être une fille ?""Euh non sinon je serait hétéro -_-'") qui peut être gonflante parfois. Après on peu arguer que c'est la faute des autres si ils sont "cons", si ils sont ignorant etc, mais bon c'est un peu à côté de la plaque de dire ça, la réalité a moins d'importance et d’impacts dans la vie que l’imaginaire collectif.

Une chose très importante à ne pas zapper/oublier c'est que c'est grâce aussi à ce "t", grâce à ces Gay Pride hautes en couleurs et en stéréotypes (enfin je verrai ça de mes yeux la semaine prochaine pour ma première) et à chaque personnes qui ont agit à leur niveau, peu importe leurs comportement/attitudes etc, que nous avons les droits et la reconnaissance que l'on a aujourd'hui dans nos pays ! Je ne suis pas "fière" d'être gay, c'est pas comme si j'avais fait quelque chose ou quoi, fière et content ce n'est pas la même chose, je n'ai plus honte non plus, par contre ces gens peuvent être fier d'avoir œuvré, même à une petite échelle à faire avancer les droits et la dignité des Hommes.

Oui, le sexe (à outrance, sans protection), la drogue et l'alcool (à outrance) font (surement, je suis loin d'être un spécialiste sur la question) plus partis de la vie, en moyenne, des gays que des hétéros (ou tout du moins plus longtemps et pour ceux qui "sont visible" xD) mais on ne peut bien évidement pas généralisé. Ne t'inquiètes pas, je ne pense vraiment pas que l'homosexualité ait de rapport direct/biologique plus ou moins fort avec les comportements sexuelles que l'hétérosexualité et on est au moins deux à chercher l'Amour plus que le sexe (Enfin l'un après l'autre mais pas l'un sans l'autre ^^)
Tinnitus
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Re: Les homos sont ils tous des dépravés sexuels ?

Message par Tinnitus »

Je trouve certains de tes raccourcis un peu facile :

La drogue et l'alcool c'est partout. Dans toutes les soirées où je suis allé j'y ai toujours vu de l'alcool en quantité et quasiment tout le temps de la drogue (cannabis le plus souvent). Et d'expérience, je sais aussi que dans n'importe quel festival de musique qui cible un jeune public (18-35 ans en gros) tu peux trouver facilement ce que tu veux, drogue dure ou pas.

Le problème avec la Gaypride c'est surtout l'image relayée par les médias. Il suffit d'y aller pour se rendre compte que la majorité n'est pas déguisée ni particulièrement "extravagante". Et il y a plein de raisons pour justifier qu'il y ait une Gaypride. Plusieurs sujets et articles sur le site en parlent très bien.

Le T de LGBT y est au moins aussi important que les autres lettres ne serait-ce que par solidarité. Et puis parce que, finalement, on défend la même chose : pouvoir vivre tel que l'on est.

Et surtout, c'est très dangereux ça de se contenter de l'imaginaire collectif.
Dernière modification par Tinnitus le dim. août 04, 2013 1:44 pm, modifié 1 fois.
Daisy.Adair
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Re: Les homos sont ils tous des dépravés sexuels ?

Message par Daisy.Adair »

Gaunt a écrit :Je pense même, honnêtement, qu'il n'existe peu de personne qui cherche forcement à rien ressentir, le sexe est une forme de drogue, ce qui en abuse avec des partenaire multiples ça peut être une forme de compensation, pour oubliez des choses, un antistress etc comme l'alcool ou la drogue. Les fameux "fuck friend" qui ne marchent pas souvent ^^ (En tout cas chez mes amis, bon hétéro mais ils sont pas plus ou moins romantique que moi ...)
Tu serais bien aimable de ne pas mettre dans le même sac les dépendants sexuels (et affectifs) et les personnes pour qui le sexe (ou la drogue, ou l'alcool) est une activité « festive » somme toute aussi banale qu'une autre, n'entraînant aucune conséquence fâcheuse. Certains enchaînent les soirées monopoly, d'autres enchaînent les levrettes, chacun sa croix. Au mieux, c'est juste un préjugé sur le sexe (alors qu'on devrait parler de sexe au pluriel, parce qu'on ne baise pas tous de la même manière), au pire, c'est de l'homophobie.


Gaunt a écrit :Bien entendu ton message généralise mais je pense que ce qu'il faut comprendre c'est "Est-ce que les gays sont, statistiquement, moins souvent dans des relations à long terme ?".

La réponse n'est principalement pas, je pense, sur la sexualité en elle-même mais dans les contextes sociaux actuels et historiques. Pendant longtemps, et encore maintenant, c'est une population qui à été rejeté par la Société, par leur familles. De là il y a plusieurs cas de figure (en schématisant globalement et très grossièrement) soit on décide de se fondre dans la société et prendre sur soi, soit de chercher parmi les gens que l'on rencontre dans la vie, soit de tenter d'intégrer les milieux communautaires (Pour trouver quelqu'un, pour exorciser la douleur, car on a nul par d'autre ou aller etc) et, soyons honnête, même si ça a changé, ça augmente grandement les risques de comportements à risques (alcool, drogues (dure ou pas), sexe). C'est une vision que l'on ne peut pas généraliser mais qui existe malgré tout.
De plus il n'y a pas les même "attentes sociales" qui font pression : mariage, enfants etc, même si l'a encore ça change et des deux côtés ! :)
C'est marrant, on entendrait presque un prêtre nous parler d'une possédée. Ah non, ça c'est un film d'horreur.
Gaunt a écrit :Après il y a aussi la réalité du SIDA, la population est bien plus touché pour plusieurs raisons, toujours et encore les drogues et l'alcool (qui diminue les chance de penser à ce protéger ou ne rien faire si on est pas équipé entre autres), les multiples partenaires, le rapport en lui même qui à plus de chance de laisser passer le virus qu'une pénétration vaginale même si la sodomie devient de plus en plus maintstream aussi c'est les hétéros et que pas tout les gays la pratique d'ailleurs) et puis il y a d'autre personnes, personnes que je trouve coupable, c'est ceux qui disent, et oui je l'ai déjà lu/entendu plusieurs fois, que de toutes façon c'est pas grave, avec les médocs ont vit plus longtemps et bien donc ils s'en fichent de toutes façon il ne veulent pas vivre vieux. C'est leur choix de ne pas vivre vieux mais on parle de participer à la propagation d'un virus létal !
Après, il y a aussi la réalité des autres. Bien sûr, c'est moins vendeur qu'un film catastrophe.
Gaunt a écrit :Le deuxième aspect, qui est tout aussi important, c'est la représentation. Quand une personne A voit une autre personne B, soit B est un stéréotype ambulant et la personne A se dit "Tient il doit être gay", soit la personne B à l'air "normal" et la personne A va la considérer comme hétéro par défaut, du coup statistiquement on a l'impression que tout les gays sont des fofolle/drama-Queen etc. C'est con mais c'est vrai. Ça ne représente évidement pas la réalité.
Oui, ça ne représente pas la réalité. C'est con mais c'est vrai.

Gaunt a écrit :La "communauté" est composé d'une multitude de personne et de comportements, forcement ceux que l'on voit le plus c'est ceux qui le font exprès (sciemment ou pas) Certaine personne on besoin de se sentir appartenir à quelque chose qui les a beaucoup marqués, de gens qui les aiment etc personnes peut les juger pour ça. Ça se traduit par un méta-langage, une attitude corporelle, sémantique, sociale particulière etc Ce n'est pas directement lié, c'est juste un masque qui fait se sentir appartenir à quelque chose, comme les "gangsta" qui ont aussi un look, une culture, une gestuelles et un métalangage qui leurs est propre, les geek qui se doivent de savoir certaine chose, une culture commune etc. On fait tous parti de plusieurs de ses groupes c'est humain de vouloir se sentir appartenir à quelques chose. Après c'est une question de relation humaine, jusque là je t'avouerai que les gays que j'ai rencontré comme ça (comme pour les pseudo "sur-stéréotypés" gangsta/Geek/Écologistes/Humanistes etc) ça passe pas, déjà pour les hommes "efféminé, maniéré" ça ne m'attire pas du tout voir le contraire mais c'est mes goûts perso chacun fait ce qu'il veut tant qu'il se sent bien et heureux.
Ce n'est pas parce que l'homme efféminé, maniéré, n'est pas ton genre que tu n'es pas assujetti à des communautés et à des intérêts allant avec. Tu es communautaire et de nature, et de fait. Simplement, encore une fois, tu ne pointes du doigt que ce qui t'arrange, histoire de taper sur les autres et te défendre derrière tes goûts personnels.
Gaunt a écrit :Dernièrement il y a le "lgbt" qui en soit est aussi indirectement une source de problème, pourquoi ? Tout simplement, pour moi, le "t" n'a pas de rapport direct avec les autres si ce n'est de cohabité dans certain milieux communautaires, d'un côté on a une orientations sexuelles de l'autre des questions biologiques de genre, je ne parle pas de personnes qui se travestissent pour le plaisir ou le fun. Cela dit ça ne me dérange pas (Et puis même si c'est le cas qui s'en ficherai pas ? xD), c'est juste que c'est des choses différentes et qu'il existe une amalgame dans la tête de beaucoup de gens "Ah tu est gay ! Tu aurais voulu être une fille ?""Euh non sinon je serait hétéro -_-'") qui peut être gonflante parfois. Après on peu arguer que c'est la faute des autres si ils sont "cons", si ils sont ignorant etc, mais bon c'est un peu à côté de la plaque de dire ça, la réalité a moins d'importance et d’impacts dans la vie que l’imaginaire collectif.
L'imaginaire collectif. Intéressant. Et sinon, on reprend depuis le début ?
Gaunt
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Re: Les homos sont ils tous des dépravés sexuels ?

Message par Gaunt »

Et surtout, c'est très dangereux ça de se contenter de l'imaginaire collectif.
Oui, ce que je voulais dire c'est que l'image, la notion perçu de quelque chose par les gens, surtout si c'est un grand nombre, fait autant partie de la réalité de cette chose que sa réalité scientifique/logique. Il faut commencer par déconstruire l'un pour instaurer l'autre. Dire "Ils sont justes ignorants", c'est peut être vrai mais ça ne fait pas forcement avancer le Schmilblick.
Pour ce qui est de la Gay Pride, tu as raison, j'aurais pas du mettre "et l'image" mais "en tout cas l'image", croit le ou pas c'était ce que je voulais mettre à la base mais j'ai pas mal réécrit, enfin je me ferait une idée dimanche pour ma première :)
Pour les hétéros, oui évidement qu'ils consomment aussi de la drogue, de l'alcool de façon déraisonnable (Il faut savoir l'être aussi de temps en temps :) ) et couche à droite à gauche ! La question c'est de savoir si en moyenne ils le font plus ou moins souvent et surtout plus ou moins longtemps que les gays. Ce n'est peut être pas vrai du tout, surtout si on considère le faite que l'on prend en compte que les gays qui s'affichent ou tout du moins qui se déclare gay ce qui est loin de représenté tout le monde ^^ Je sais pas, je pose la question justement.
Le T de LGBT y est au moins aussi important que les autres lettres ne serait-ce que par solidarité. Et puis parce que, finalement, on défend la même chose : pouvoir vivre tel que l'on est.
Oui c'est ça, là on mélange deux chose. On parle de personne "lgbt" et dans le même temps tu parle d'une organisation qui visent à promouvoir/défendre un idéal très bien d’ailleurs "pouvoir vivre tel que l'on est". Si le sigle "lgbt" est identitaire alors il devrait être juste un symbole de ces identités qui les défends comme dire je suis une femme, un homme, asiatique, caucasien, noir ou peu importe. Dans ce cas là le "t" n'est pas vraiment à ça place. C'est comme faire un sigle : jccb (japonais, coréen, chinois, bouddhiste) le dernier, même si il vise aussi a promouvoir une appartenance, n'a pas de rapport direct avec les autres. Le but n'est pas de dire que le "t" ne mérite pas que l'on se batte pour lui, ses droits, sa dignité, mais si je le fait volontiers c'est en temps qu'humain et citoyen pas en temps que gay, nuance. Je ne dis pas qu'il faut pas mettre ensemble ces lettres (lgbti-etc) d’ailleurs ! Après je parle des conséquences sur les stéréotypes et la visibilité, les intérêts dépassent ces "problèmes", mettre différentes personnes sous la même bannière est plus intelligent surtout quand l'idée derrière est la même ça permet d'avoir plus d'impact et de force de pression ! En gros je rejoint la notion lgbt en temps que cause qui défend le pouvoir de vivre tel que l'on est mais je me qualifie pas moi-même comme lgbt, mais gay, ça veut pas dire que je ne respecte pas ni ne me battrais pas pour les droits des autres lettres, comme pour ceux de chaque humain qu'elle que soit la discrimination.
Tu serais bien aimable de ne pas mettre dans le même sac les dépendants sexuels (et affectifs) et les personnes pour qui le sexe (ou la drogue, ou l'alcool) est une activité « festive » somme toute aussi banale qu'une autre, n'entraînant aucune conséquence fâcheuse. Certains enchaînent les soirées monopoly, d'autres enchaînent les levrettes, chacun sa croix. Au mieux, c'est juste un préjugé sur le sexe (alors qu'on devrait parler de sexe au pluriel, parce qu'on ne baise pas tous de la même manière), au pire, c'est de l'homophobie.
C'est tout l'intérêt du "peut être". Et je parle bien de sexe "mécanique", tu peut très bien coucher tant que tu veut avec la personne que tu aime ça ne rentre pas dans ce cas, même avec des personnes différentes tant que ça devient pas un besoin avant d'être une envie. Je n'ai rien contre le sexe, c'est quelque chose de très bon pour la santé du cerveau, c'est une drogue naturelle (comme le sport, les sensations forte) sans danger en soi. Après y'a la notion de comportement à risque, avoir des partenaires multiple augmente les risques qu'on le veuille ou non, ça veut pas dire qu'il faut pas le faire ! Il faut juste le savoir et faire attention, en se protégeant notamment. Pour l'homophobie là va falloir m'expliquer, je n'ai parlé que du sexe en général sans orientation sexuelle hormis dans la dernière parenthèse qui n'a rien d'homophobe je pense xD)
C'est marrant, on entendrait presque un prêtre nous parler d'une possédée. Ah non, ça c'est un film d'horreur.
Tu doit avoir raison, je suis bête, aucun gay n'a jamais été amené dans la drogue, l'alcool (à de très fortes doses) ou a des comportements sexuelles à risque (pas protégés) pour noyer leur douleurs/détresse et se sentir vivre par qu'ils ont été rejeté par la société (notamment y'a une 20aine d'années ou plus) et/ou leurs amis et/ou leur famille ou ont vécu un mensonge toute leur vie avec une femme/un homme voir des enfants pour faire parti de cette société et ne pas être marginalisé, rejeté, jugé.
Oui, ça ne représente pas la réalité. C'est con mais c'est vrai.
Au moins on est d'accord sur une chose ! xD
Ce n'est pas parce que l'homme efféminé, maniéré, n'est pas ton genre que tu n'es pas assujetti à des communautés et à des intérêts allant avec. Tu es communautaire et de nature, et de fait. Simplement, encore une fois, tu ne pointes du doigt que ce qui t'arrange, histoire de taper sur les autres et te défendre derrière tes goûts personnels.
C'était le but du "On fait tous parti de plusieurs de ses groupes c'est humain de vouloir se sentir appartenir à quelques chose." Le faite que tout le monde adapte son comportement gestuel, social, verbal pour un environnement donnée ne veut pas dire forcement que cette adaptation doit être exagéré et exclusive et ce peu importe la communauté (religieuse, musical, d'opinion politique/sociale/environnemental etc). C'est loin d'être lié seulement à la communauté gay, hein, mais là c'est le sujet :) Après là encore ce n'est que mon avis, chacun fait ce qu'il veut, c'est juste qu'il/elle ne me dise pas que je ne veut pas le/la voir par ce que je suis homophobe alors que c'est pas son orientation sexuelle le problème mais son comportement exagéré, il/elle serait une personne qui me répète qu'il faut porter/dire/faire ça et ça pour paraitre bien en société toutes les 5 minutes que ça serait pareil.
lestump
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Re: Les homos sont ils tous des dépravés sexuels ?

Message par lestump »

juste une petite remarque ensuite je vous laisse dans votre débat, "adaptation exagéré" tu sous entend que c'est une façon d'être consciente, puis je me permettre d'ajouter que ce n'est peut être pas conscient mais juste leur "vrai nature" et d'avoir une communauté qui peut leur permettre d'être ce qu'ils sont, c'est pas si mal !
après une dernière remarque les hétéros et les homos ne sont pas sur le même plan, leur "vie sexuelle" n'est pas la même parce que nous ne pouvons pas le vivre de la même façon, du fait tout simple qu'hétéro qui drague une femme en boite et se retrouver dans la voiture, a un espace beaucoup, beaucoup plus grand pour arriver à ses fins... la notion de "vouloir" et de sécurité ne sont pas les mêmes, les notions d'expériences ne sont pas les mêmes, les notions de conséquences ne sont pas les mêmes... mais bon ce n'est pas de mon niveau, alors désolé si je ne me suis complétement planté !!
Tinnitus
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Re: Les homos sont ils tous des dépravés sexuels ?

Message par Tinnitus »

Gaunt a écrit :Pour les hétéros, oui évidement qu'ils consomment aussi de la drogue, de l'alcool de façon déraisonnable (Il faut savoir l'être aussi de temps en temps :) ) et couche à droite à gauche ! La question c'est de savoir si en moyenne ils le font plus ou moins souvent et surtout plus ou moins longtemps que les gays. Ce n'est peut être pas vrai du tout, surtout si on considère le faite que l'on prend en compte que les gays qui s'affichent ou tout du moins qui se déclare gay ce qui est loin de représenté tout le monde ^^ Je sais pas, je pose la question justement.
Tu dis que tu ne sais pas mais tu t'avances sur la question quand même (et sur d'autres visiblement), en te basant sur des préjugés au lieu de te baser sur des preuves tangibles.
Gaunt a écrit :Oui c'est ça, là on mélange deux chose. On parle de personne "lgbt" et dans le même temps tu parle d'une organisation qui visent à promouvoir/défendre un idéal très bien d’ailleurs "pouvoir vivre tel que l'on est". Si le sigle "lgbt" est identitaire alors il devrait être juste un symbole de ces identités qui les défends comme dire je suis une femme, un homme, asiatique, caucasien, noir ou peu importe. Dans ce cas là le "t" n'est pas vraiment à ça place. C'est comme faire un sigle : jccb (japonais, coréen, chinois, bouddhiste) le dernier, même si il vise aussi a promouvoir une appartenance, n'a pas de rapport direct avec les autres. Le but n'est pas de dire que le "t" ne mérite pas que l'on se batte pour lui, ses droits, sa dignité, mais si je le fait volontiers c'est en temps qu'humain et citoyen pas en temps que gay, nuance. Je ne dis pas qu'il faut pas mettre ensemble ces lettres (lgbti-etc) d’ailleurs ! Après je parle des conséquences sur les stéréotypes et la visibilité, les intérêts dépassent ces "problèmes", mettre différentes personnes sous la même bannière est plus intelligent surtout quand l'idée derrière est la même ça permet d'avoir plus d'impact et de force de pression ! En gros je rejoint la notion lgbt en temps que cause qui défend le pouvoir de vivre tel que l'on est mais je me qualifie pas moi-même comme lgbt, mais gay, ça veut pas dire que je ne respecte pas ni ne me battrais pas pour les droits des autres lettres, comme pour ceux de chaque humain qu'elle que soit la discrimination.
Mais non, je ne parle pas d'une organisation. En vivant ton homosexualité, tu participes déjà à défendre ce que j'entendais par "pouvoir vivre tel que l'on est". J'avoue que c'est un gros raccourci mais pour expliciter un peu plus, il s'agit de ne pas être stigmatisé ou discriminé parce qu'on ne vit pas tel que les normes sociales l'exigent. Et si le sigle LGBT existe c'est parce qu'il y a un gros dénominateur commun et assez peu de différences entre ces minorités. Ce que tu oublies aussi, c'est que l'orientation sexuelle et l'identité de genre ne sont pas deux concepts totalement séparés (indépendants mais pas exclusifs) et qu'effectivement les homosexuels ont joué et jouent toujours avec les genres.
Bref, tu dis que le T n'est pas à sa place. Dans ce cas, dis moi où elle est. Pour moi, ta position revient grossièrement à dire que tu ne veux être associé aux transgenres.
Par aileurs, ton exemple n'a aucun sens puisque ne s'agit pas de minorités et que les japonais, les coréens, les chinois et les bouddhistes sont des groupes de personnes beaucoup trop vastes pour avoir un dénominateur commun.
Gaunt
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Re: Les homos sont ils tous des dépravés sexuels ?

Message par Gaunt »

Tinnitus a écrit : qu'effectivement les homosexuels ont joué et jouent toujours avec les genres.
Certain, mais l'un n'implique pas l'autre et vice versa.
Tinnitus a écrit : Pour moi, ta position revient grossièrement à dire que tu ne veux être associé aux transgenres.
Nous sommes associé par l'orientation sexuelle, vu que les transgenre en on une aussi, qu'elle soit hétéro, gay, lesbienne, bi, asexuel ou peut importe mais le dénominateur commun c'est l'orientation pas le genre. Ce que je voulais dire c'est que je défend la cause lgbt(i) pour son but/sa cause, qui est communes à toutes les lettres, mais je ne suis pas définit par elle, je suis gay. Comme je défendrais la cause d'une association de femme contre le sexisme (ou d'homme d’ailleurs, les deux existent) même si je ne suis pas une femme. Après j'avoue que je suis un peu à côté de la plaque vu qu'en France on le fait peu c'est plus la presse anglophone qui utilisent souvent "Un/une lgbt a fait ...." Plutôt qu'"un(e) transgenre/bisexuel/lesbienne/gay a fait ...", ça devient une identité globale en plus d'une cause.

Bref, je ne pense pas que discuter de ma transphobie, homophobie ou je ne sais quoi par les biens pensants soit vraiment intéressant. Pour revenir au sujet initiale, je pense, oui, que cette alliance participe indirectement aux amalgame et la perception de la société, ça change beaucoup depuis une dizaine d'années, d’ailleurs grâce à cette alliance, c'est très bien. Je ne dit pas que c'est une mauvaise chose j'énumère juste les facteurs qui peuvent influé et engendré le stéréotype qui à été donné dans le sujet.

Je vais arrêter de répondre sur le sujet en tout cas a propos de mes précédents message ça part un peu dans tous les sens et c'est ma faute désolé, j'ai essayé de trouver quelque facteurs qui peuvent justifié l'existence de tels préjugés (je ne les juge pas, tout le monde à des préjugé et la communauté gay, quelque soit la lettre, ne fait pas exception, c'est quand on pense ne plus en avoir qui il a un problème car on ne fait plus attention.), si ça a apporté un semblant de réflexion, une piste ou de réponse pour au moins une personne tant mieux sinon tant pis :)
Tinnitus
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Re: Les homos sont ils tous des dépravés sexuels ?

Message par Tinnitus »

Gaunt a écrit : Nous sommes associé par l'orientation sexuelle, vu que les transgenre en on une aussi, qu'elle soit hétéro, gay, lesbienne, bi, asexuel ou peut importe mais le dénominateur commun c'est l'orientation pas le genre.
Tu t'accroches aux différences, moi je te réponds qu'on est pas si différent dans le sens où on traverse des épreuves similaires (bien que ce soit malheureusement plus difficile pour les transgenres) et que globalement on aspire à la même chose. Bref, c'est surtout ça qui me gênait je crois.
hybride
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Re: Les homos sont ils tous des dépravés sexuels ?

Message par hybride »

Tinnitus a écrit :
Gaunt a écrit : Nous sommes associé par l'orientation sexuelle, vu que les transgenre en on une aussi, qu'elle soit hétéro, gay, lesbienne, bi, asexuel ou peut importe mais le dénominateur commun c'est l'orientation pas le genre.
Tu t'accroches aux différences, moi je te réponds qu'on est pas si différent dans le sens où on traverse des épreuves similaires (bien que ce soit malheureusement plus difficile pour les transgenres) et que globalement on aspire à la même chose. Bref, c'est surtout ça qui me gênait je crois.
Et si on dit que le dénominateur commun, c'est la discrimination au nom du patriarcat ?
Gaunt
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Re: Les homos sont ils tous des dépravés sexuels ?

Message par Gaunt »

hybride a écrit :Et si on dit que le dénominateur commun, c'est la discrimination [] ?
C'est plus ma vision des choses puisse ce que dans ce cas ce n'est pas une identité :)
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