L'infidélité chez les homosexuels

[zphyr]

Tiens, pis y'a ça aussi.

Tout vient du fait que les homos prônent le sexe libre (bien obligés) et s'affranchissent du coup des normes de bonne morale (bourgeoise, of course). Baiser avec un mec quand on est un mec, avec une femme quand on en est une, c'est déjà être "dépravé" pour encore trop de gens, alors puisqu'on on a déjà franchi les limites de cette "dépravation" on peut aller plus loin et construire la sexualité que l'on veut. Pour autant, les codes sociaux ont la vie dure; et beaucoup d'homos ont une vie de couple dont la conformité fait frémir. Moi-même...

Tu comprendras peut-être avec cet élément de réflexion pourquoi ta question est insultante.

[Kharra]

Au risque de me faire incendier, je trouve vos réactions un peu étonnantes (et je dois avouer que c'est pas la première fois), quoi que probablement justifiées. On a tous un vécu différent dans un environnement différent. Cette pauvre fille se pose des questions sur ce qu'elle découvre de nouveau, et c'est pas forcément facile à gérer ou à simplement comprendre, des fois la découverte de notre homo/bisexualité c'est un truc qui nous tombe dans les bras et on sait pas trop quoi en faire avec, alors on s'interroge. Je trouve ça pour ma part assez normal, et que vous lui jetiez la pierre à cause de ça bah... de mon point de vue c'est pas très cool. C'est évident que les gens ici ne viennent pas dans l'intention de blesser ou insulter le mode de vie d'autres personnes (sauf cas isolés bien sûr, mais ici franchement...).

Après je vous comprends dans le sens où effectivement le fameux débat sur "les homosexuels sont-ils tous des dépravés" avait de quoi bien nous remonter, mais à mon sens, toute question même mal exprimée ayant pour objectif d'être un peu moins perdu(e) dans sa vie a le mérite d'être traitée, qu'elle nous blesse ou non. Faire comprendre que c'est blessant ok, mais la pourrir comme ça, c'est vraiment nécessaire ?

Le fait est qu'on vit dans une société faite de cliché et de stéréotype, on en est imprégné qu'on le veuille ou non, et si c'est facile pour certains d'en sortir, ça ne l'est pas pour tout le monde. Elle au moins, elle a le mérite de se poser des questions et d'être "openminded". Je vous trouve bien exigeants envers les nouveaux/nouvelles, c'est quelque part un peu triste. Même si je le répète, je vous comprends aussi d'une certaine manière, c'est un peu comme quand on doit répondre aux questions de "l'homophobie bienveillante" un peu lourdingues des gens qui nous entourent. Au début on le fait un peu avec le sourire, puis au bout de la 15ième fois on envoie chier tout le monde. Mais bon ici c'est quand même un forum d'entre-aide, on est (normalement) pas dans la même optique. Ou alors j'ai pas bien saisi le principe du forum...

Enfin bref, histoire de pas être HS, j'vais répondre un peu comme les autres l'ont fait avant moi.
De mon point de vue, toute catégorisation quelle qu'elle soit est à proscrire. Mais le fait est qu'il existe bel et bien une majorité et une minorité, ce qui a fait naître en nous cette envie irrépressible de coller des étiquettes partout. On ne peut pas nier ces majorités, mais on ne peut pas non plus en faire une généralité. Donc à ta question "les homosexuels / bisexuels sont-ils statistiquement plus infidèles que les hétéros", je répondrai que ce sont avant tout des individus avec toute leur complexité et leur richesse (ici complexité n'est pas péjoratif hein), qu'ils ont donc chacun un mode de vie, car ils ont eu une certaine éducation et un certain vécu, comme je le disais au tout début. Donc ce n'est pas le fait d'avoir telle ou telle préférence sexuelle qui changera quoi que ce soit au schmilblick, le fait d'être fidèle ou pas dépend de sa conception du couple (dans ce cas on ne peut pas parler d'infidélité) mais aussi de la personnalité, de l'état d'esprit, du vécu et également du facteur "oups, j'ai fait une connerie mais j'voulais pas, c'est parti tout seul...!". Et de plein d'autres facteurs. Enfin bon, chaque situation d'infidélité est à traiter au cas par cas, on ne peut donc pas en faire une généralité. Puis se poser ta question reviendrait à se demander "est-ce que les brun(e)s sont plus infidèles que les blond(e)s ?". Ca n'a pas vraiment de sens, tu vois ? C'est comme ça que j'vois la chose en tout cas, est-ce que j'ai raison ou pas, aucune idée.
Pour ma part j'suis du genre à prendre la fidélité très au sérieux, parce que c'est ma conception à moi d'un couple. Mais tout aussi bien dans une autre vie j'ai pu avoir 7 femmes ahah
Tant qu'on remet pas en cause le mode de vie des autres on est en droit de se poser ces questions, surtout si ça nous aide à y voir plus clair et à faire un petit bout d'chemin.

[Daisy.Adair]

à mon sens, toute question même mal exprimée ayant pour objectif d'être un peu moins perdu(e) dans sa vie a le mérite d'être traitée, qu'elle nous blesse ou non.

Non, quand tu limites le champ de tes interrogations à ce que peut sortir le premier quidam venu sans même expérimenter la chose par toi-même, tu restreins d'emblée les possibles réponses. Comment veux-tu dépasser le simple postulat si tout ce que tu trouves à te demander trouve sa réponse en cochant une case dans un quizz, je ne vois pas. Ou plutôt, ça me semble très limité, comme manière de faire.

Le fait est qu'on vit dans une société faite de cliché et de stéréotype, on en est imprégné qu'on le veuille ou non, et si c'est facile pour certains d'en sortir, ça ne l'est pas pour tout le monde.

Ca n'est simple pour personne. Mais on est tous un peu feignant sur les bords, hein. Moi par exemple je me lève le matin, à 14h.

Elle au moins, elle a le mérite de se poser des questions et d'être "openminded".

De base, c'était bel et bien une question fermée. Une question ouverte suppose que la réponse est plus complexe que trancher entre la fidélité ou l'infidélité. Ca invite à plus qu'une simple affirmation qui ne communique rien d'autre que ce qu'elle exprime pour elle-même. Il n'y a aucun dialogue à la clef, donc aucun débat.

Question ouverture, on repassera.

[voielactee]

Tiens, pis y'a ça aussi.

Tout vient du fait que les homos prônent le sexe libre (bien obligés) et s'affranchissent du coup des normes de bonne morale (bourgeoise, of course). Baiser avec un mec quand on est un mec, avec une femme quand on en est une, c'est déjà être "dépravé" pour encore trop de gens, alors puisqu'on on a déjà franchi les limites de cette "dépravation" on peut aller plus loin et construire la sexualité que l'on veut. Pour autant, les codes sociaux ont la vie dure; et beaucoup d'homos ont une vie de couple dont la conformité fait frémir. Moi-même...

Tu comprendras peut-être avec cet élément de réflexion pourquoi ta question est insultante.

Salut, Zphyr,
Oh, je crois que ce que tu dis a plusieurs décennies de retard.
Les petits libertains transgresseurs qui croyaient choquer le bourgeois ont tous été récupérés par le libéralisme et le marketing.
Et ce n'est pas un problème de droite contre gauche.
Il existe un marketing anti-gay comme un marketing gay... l'important, c'est de gagner de l'argent sur les sentiments des gens... et surtout de nous abrutir par un individualisme mal compris, mal vécu...

Pourquoi ? plus nous aurons le réflexe de crier à l'insulte quand notre "communauté" sera "attaquée", plus nous nous habituerons à gémir quand "nos droits" seront "bafoués", plus la société va se contractualiser, plus nous deviendrons des plaignants... et plus les tribunaux pourront se faire de l'argent sur notre dos, après des années d'attente et de souffrances (pour nous, s'entend.)

Nous sommes dans un marché captif, où des experts de la comm, tous nos "amis", nous amadouent pour, en fait, nous isoler et nous endetter.

La vraie perdante, c'est l'indulgence, le seul vaccin contre l'isolement.

Sommes-nous plus infidèles que d'autres ?
La vérité, je pense, c'est que chacun essaie de faire de son mieux avec ses outils de compréhension dans un jeu où les règles sont de plus en plus brouillées.

Doit-on se sentir insulté à s'entendre dire qu'on serait majoritairement infidèles ?
On devrait plutôt se parler, arrêter de toiser nos différences sur une échelle de comparaison, donc de peur, celle de l'autre.
Le manque de connaissance ou l'inexpérience n'est pas une tare.

[marfield]

Alors tant qu'on est dans le cliché, on dit que les hétéros sont tous infidèles ? Surtout les mecs. Mais est-ce que ça arrive que ce soit les filles qui trompent en premier ? Est-ce qu'il y a des couples hétéros fidèles ?

J'ai envie de te répondre que la fidélité n'a rien à voir avec ton orientation sexuelle. Tout dépend du contexte (coup d'un soir sous l'ivresse, l'autre qui fait du rentre dedans), de la personne avec qui on est en couple (si on a des sentiments ou si c'est juste par commodité, s'il y a des problèmes de couples), de la raison pour laquelle on le fait (désir sexuel uniquement ou s'il y a des sentiments derrière).

[Kennedy]

+1 avec marfield.

J'ajoute que le questionnaire me semble un peu caricatural : t'as le choix entre "toujours fidèle" ou "au moins une infidélité", donc c'est vachement facile de gonfler les rangs des infidèles : suffit qu'une personne ait dérapé une fois pour s'y retrouver. Alors qu'il peut se passer des tas de choses dans une vie, il peut y avoir tellement de situations différentes, je pense que c'est difficile de faire un partage "tout blanc" / "tout noir" comme ça... (et non, j'ai pas été infidèle pour raisonner comme ça).
En plus, faut savoir ce qu'on entend par infidélité. C'est pas forcément pareil que coucher à droite et à gauche. Pour moi, l'infidélité c'est quand l'un va voir ailleurs alors qu'il était dans une relation dite exclusive... et là encore, t'as plusieurs formes d'infidélité, entre le partenaire qui se fiche de ta tronche en te trompant sans vergogne, celui qui dérape et regrette, etc. Pas sûre que tout ça soit à analyser de la même façon...

[voielactee]

Salut, Marfield, merci pour ta contribution.
Je te rejoins sur le refus de vouloir imputer l'infidélité aux uns ou aux autres. Elle est partout.
Cela dit, j'ignore si l'auteur :
- est moralement contre l'infidélité ;
- est disposé à papillonner, mais indisposé par l'idée de le faire dans le mensonge ;
- n'est pas contre la légèreté du papillonnage, mais recherche avant tout de la substance, dont se moquent les papillonneurs, qui imposent leur légèreté à tous ceux qu'ils rencontrent.
Qu'en penses-tu ?

[inconnu n]

Salut, Marfield, merci pour ta contribution.
Je te rejoins sur le refus de vouloir imputer l'infidélité aux uns ou aux autres. Elle est partout.
Cela dit, j'ignore si l'auteur :
- est moralement contre l'infidélité ;
- est disposé à papillonner, mais indisposé par l'idée de le faire dans le mensonge ;
- n'est pas contre la légèreté du papillonnage, mais recherche avant tout de la substance, dont se moquent les papillonneurs, qui imposent leur légèreté à tous ceux qu'ils rencontrent.
Qu'en penses-tu ?

Non mais t'es gentil, hein, mais les papilloneurs (comme tu le dis si bien) n'imposent rien à personne, si les autres acceptent de papillonner avec eux c'est bien qu'ils sont consentants, hein.

[voielactee]

Ah, voilà, on approche de ce que je crois être le problème.
Imagine vouloir intégrer un cercle de sportifs moins débutants que toi.
Ta volonté d'intégrer le cercle montre que tu es consentant, bien sûr !
Mais y entrer te conférera-t-il, comme par magie, les mêmes aptitudes que les autres ?
Être consentant et compétent sont deux choses différentes... que confondent volontairement ceux qui ne veulent pas se mettre à la place de l'autre.
"Pff ce débutant ralentit tout le groupe. Moi, je suis sportif parce que je cours facilement. S'il court difficilement, c'est bien qu'il est anti-sportif. Forcément, puisque c'est facile pour moi. Il gâche le plaisir. Mon plaisir, le seul qui compte."
Remettons-nous dans le papillonnage.
Et si l'auteur, tout consentant qu'il était, était tombé sur des égoïstes pareils ?
Normal qu'il ne soit pas intégré par ces mauvaises personnes, normal qu'il se décourage d'en rencontrer de bonnes. Comme c'est facile, ensuite, de lui reprocher ses mésaventures.

[zphyr]

Ah, voilà, on approche de ce que je crois être le problème.
Imagine vouloir intégrer un cercle de sportifs moins débutants que toi.
Ta volonté d'intégrer le cercle montre que tu es consentant, bien sûr !
Mais y entrer te conférera-t-il, comme par magie, les mêmes aptitudes que les autres ?
Être consentant et compétent sont deux choses différentes... que confondent volontairement ceux qui ne veulent pas se mettre à la place de l'autre.
"Pff ce débutant ralentit tout le groupe. Moi, je suis sportif parce que je cours facilement. S'il court difficilement, c'est bien qu'il est anti-sportif. Forcément, puisque c'est facile pour moi. Il gâche le plaisir. Mon plaisir, le seul qui compte."
Remettons-nous dans le papillonnage.
Et si l'auteur, tout consentant qu'il était, était tombé sur des égoïstes pareils ?
Normal qu'il ne soit pas intégré par ces mauvaises personnes, normal qu'il se décourage d'en rencontrer de bonnes. Comme c'est facile, ensuite, de lui reprocher ses mésaventures.

Et donc ?? Quel rapport avec l’infidélité supposée des gays ? et le fait que deux (ou pleins d') adultes consentants baisent comme ils l'entendent, sans qu'il soit utile d'en tirer des clichés de concierge ?