Grande Critique aux Religons, Par F-F

Débats Gay et Lesbien
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Message par »

Ayla a écrit :C'est bien ça le problème. Sans certitudes, pas de foi. Pas de foi, pas d'artifice pour supporter notre condition de mortel. On tourne en rond...
Et bien je ne suis pas d'accord.. Je n'ai aucune certitude et pourtant j'ai la foi.. Tout dépend de la manière dont vous vivez votre foi et votre religion.. Pour moi, il faut continuellement tout remettre en question pour avancer dans la foi.. c'est celui qui doute et se pose des questions qui avance.. Et beaucoup réagissent comme moi.

Je souris aussi intérieurement quand on met toute la responsabilité sur la religion car je trouve ça tellement facile.. Personne ne s'est demandé si la perversion que prend la religion parfois (j'entends par là les guerres de religion et autres..) n'est du qu'à l'homme qui l'utilise comme argument pour arriver à ses fins?
Comme si pour lutter contre certains faits, nous utilisions notre homosexualité..

Enfin parler du mal de la religion qui a certes des points contestables, c'est bien gentil mais que fait on du bien? Oui nous vivons dans une société judéo-chrétienne. Toute notre société de lumière super géniale est tout de même basé sur des principes religieux (tu ne tueras pas ton prochain...) Le code civil en est la preuve..
Et je ne parle pas du secours catholique, de l'armée du salut: deux institutions qui sont là depuis bien plus longtemps que les restos du coeurs et qui agissent pour leur prochains bien avant la création de la télévision et de sa force sur les mentalités..
UnExMembre

Message par UnExMembre »

Supprimé à la demande de son rédacteur ... :(
Gal-El
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Message par Gal-El »

J'ai lu récemment que les éléphants réagissent de façon a priori non animale quand ils sentent que l'un d'eux va mourir, comme s'il avaient une conscience religieuse (en faisant un gros placage anthropomorphique) : alors vos histoires de religion nécessaires pour créer un sentiment de solidarité, ça me fait bien rire, à moins que les éléphants ne croient en Dieu
Nawak, les éléphants sont Boudhistes d'abord :lol:
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Message par »

sijaro a écrit :J'ai lu récemment que les éléphants réagissent de façon a priori non animale quand ils sentent que l'un d'eux va mourir, comme s'il avaient une conscience religieuse (en faisant un gros placage anthropomorphique) : alors vos histoires de religion nécessaires pour créer un sentiment de solidarité, ça me fait bien rire, à moins que les éléphants ne croient en Dieu :twisted:
JE n'ai pas dit que c'était forcément nécessaire mais en tout cas toute oeuvre humanitaire à commencer grâce à une oeuvre religieuse.. Je dis simplement que les religions n'ont pas attendus d'être télévisuels et de toucher le public pour agir.. Alors oui certaines ont agis pour soi disant trouver leur place au paradis mais pas toutes..
Potiron
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Message par Potiron »

Finalement, on peut dire que les hommes sont capables du pire comme du meilleur, et que les religions servent à multiplier les effets de leurs actions, dans un sens comme dans l'autre (même si ce ne sont pas les seules à avoir cet effet). Non ? :wink:
happyboy
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Message par happyboy »

Potiron a écrit :Finalement, on peut dire que les hommes sont capables du pire comme du meilleur, et que les religions servent à multiplier les effets de leurs actions, dans un sens comme dans l'autre (même si ce ne sont pas les seules à avoir cet effet). Non ? :wink:
Ô Potiron, je te promeus par la présente au rang de Sage :)
Benedictus
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Message par Benedictus »

Bon alors je me lance un peu pour mes premiers articles et j'interviens sur celui ci qui me parle tout particulièrement parce que je suis croyant. Et oui, on ne peut pas être parfait, déjà que je suis homo, je suis aussi croyant: je collectionne vraiment toutes les tares du monde.

Je ne sais pas trop quoi ajouter sur ce topic donc je reprendrai quelques idées qui ont été mentionnées ici.

Il est vrai que la France est un pays "Laïc". Quel grand mot proclamé par tout le monde!!! Laïcité! Quand on nous parle de religion: "Laïcité". Ce mot se retrouve dans toutes les bouches de ceux qui combattent les forces du mal que sont les religions. Pour ma part, je ne vois pas la laïcité comme le contraire de la religion, c'est le contraire de "une religion".
En effet, en tant que français, nous avons notre liberté d'opinion, d'expression et de culte. Je ne vois pas où se trouve la liberté d'expression lorsque l'on nous dit: "laïcité= tu parles pas de religion ou tu es un homme mort" :wink:
Pour moi laïcité= TOUTES les religions.
Ainsi, chacun est libre de recevoir un apprentissage sur toutes les religions existantes afin de faire son choix. Je ne vois pas bien comment on peut faire un choix sans savoir (c'est un peu comme si on vous demandait de choisir une porte parmi plusieurs en vous cachant ce qu'il y a derrière).

Nous sommes bien dans une société judéo-chrétienne mais il est de plus en plus rare de trouver des gens qui comprennent à quel point elle l'est. Rien que dans la littérature, il est fait de nombreuses fois allusion à des textes qui sont aux fondements des trois religions monothéistes. En étant passé par des études littéraires et y étant toujours, je peux m'apercevoir du déficite de connaissance sur ce point. Pourtant, on peut toujours remercier la "laïcité".
Je pense que la laïcité est vraiment mal comprise dans notre pays alors même que nous en sommes à l'origine ("nous" ou plutôt des hommes qui avaient des connaissances sur de nombreuses religions et philosophies différentes? cf la remarque de Gé ). J'ai remarqué à de nombreuses occasions à quel point je me sentais proche de mes camarades croyants, qui étaient vraiment de toutes croyances possibles. C'est avec eux que j'ai pu échanger sur de nombreux sujets sans me sentir différent et tout ça par le simple que nous vivions la même expérience face à une identité que nous appelons "divin". Pourtant, ce sentiment n'est autre que la FOI.
Je ne dis pas du tout que la religion est la seule forme de foi. En effet, la foi, c'est le fait de croire.
Croire en quoi, en qui?
Quel bonheur que de discuter avec un camarade qui est à fond dans le Parti Socialiste. Pourtant, j'étais vraiment apolitique au plus haut point et il a réussi à me montrer que l'on pouvait avoir des envies de changer le monde avec une force incroyable et en passant par la politique. Ce qu'il nous manque aujourd'hui, ce sont vraiment des gens qui ont foi et confiance.
Ainsi, il faut laisser les gens perdre espoir et se suicider à la mort d'un proche (qui êtes-vous pour regarder cette personne se morfondre et ne pas/plus vouloir la soutenir dans sa tristesse ?) Et oui, je suis peut être moralisateur.... (on sort encore le vieux couplet: les croyants sont moralisateurs, c'est comme les parents, ils disent toujours le contraire pour nous faire ch***). Je ne pose en aucun cas comme un moralisateur mais je vous pose plutôt des questions.
Lorsque vous voyez quelqu'un dans la souffrance, laissez-vous cette personne seule? (si vous me dites oui, vous n'avez rien compris aux valeurs de notre pays et je vous rappellerai que notre mission à tous, cet été, était de prendre soin des personnes en difficulté face à la chaleur.)

Je ne vous demande pas de croire en ce que je crois. Je vous demande juste de croire à fond en ce que vous croyez et cela peu importe vos convictions. Notre monde a aujourd'hui besoin de personnes solides, de personnes qui n'abandonnent pas dès les premiers échecs, de personnes qui veulent changer tout ce qui va mal et cause de la douleur, de personnes qui ne font pas dire que "non" mais "voyons cela ensemble",de personnes qui ne disent pas "moi je" mais "nous",de personnes qui ont foi.


Si nous sommes ici sur ce forum, c'est parce que nous avons foi, nous pensons bien que la société peut changer de regard face aux gens différents. Soyons tous unis dans cette oeuvre pour former un monde avec les autres personnes de cette Terre.

"Aimons-nous les uns les autres"
happyboy
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Message par happyboy »

Benedictus a écrit :Et oui, on ne peut pas être parfait, déjà que je suis homo, je suis aussi croyant: je collectionne vraiment toutes les tares du monde.
Je trouve qu'être croyant rend la vie plus facile, tandis que pour être homo je n'en dirais pas autant... Etre croyant donne par définition un sens à la vie, des repères, des valeurs, de l'espoir... et même (en général) la vie éternelle. Je n'appellerais pas ça une tare :)
Benedictus a écrit :Pour moi laïcité= TOUTES les religions.
Ainsi, chacun est libre de recevoir un apprentissage sur toutes les religions existantes afin de faire son choix. Je ne vois pas bien comment on peut faire un choix sans savoir (c'est un peu comme si on vous demandait de choisir une porte parmi plusieurs en vous cachant ce qu'il y a derrière).
Je suis assez d'accord avec toi, toutefois n'oublies pas les non-croyants. On peut aussi ne choisir aucune porte. Et rester dans le couloir tu vas me dire ? Peut-être... mais c'est un très long débat.
Benedictus a écrit :[...] Pourtant, ce sentiment n'est autre que la FOI.
Je ne dis pas du tout que la religion est la seule forme de foi. En effet, la foi, c'est le fait de croire.
Croire en quoi, en qui?
Quel bonheur que de discuter avec un camarade qui est à fond dans le Parti Socialiste. [...] Ce qu'il nous manque aujourd'hui, ce sont vraiment des gens qui ont foi et confiance.
C'est bien possible. Mais on ne peut se forcer à croire en quelque chose qui ne nous convainc pas. Et dans un monde qui avec le temps gagne en diversité mais également en confusion, cela n'est pas toujours facile de s'y retrouver et de ne pas douter de tout. Malheureusment, à ce jour, je n'ai pas encore trouvé de religion qui me convainque suffisamment.
Benedictus a écrit :Ainsi, il faut laisser les gens perdre espoir et se suicider à la mort d'un proche (qui êtes-vous pour regarder cette personne se morfondre et ne pas/plus vouloir la soutenir dans sa tristesse ?) [...]
Lorsque vous voyez quelqu'un dans la souffrance, laissez-vous cette personne seule? (si vous me dites oui, vous n'avez rien compris aux valeurs de notre pays et je vous rappellerai que notre mission à tous, cet été, était de prendre soin des personnes en difficulté face à la chaleur.)
CERTAINEMENT PAS !!! Je doute (probablement trop) de beaucoup de choses, mais si il y a une chose en laquelle j'ai la foi, c'est la valeur de chaque être humain. A partir de là, la souffrance de mon prochain m'est insupportable et le suicide encore à plus forte raison. Mais je ne t'ai pas bien suivi : en quoi est-il nécessaire d'adhérer à une religion pour avoir de telles valeurs ?
Benedictus a écrit :Je ne vous demande pas de croire en ce que je crois. Je vous demande juste de croire à fond en ce que vous croyez et cela peu importe vos convictions. Notre monde a aujourd'hui besoin de personnes solides, de personnes qui n'abandonnent pas dès les premiers échecs, de personnes qui veulent changer tout ce qui va mal et cause de la douleur, de personnes qui ne font pas dire que "non" mais "voyons cela ensemble",de personnes qui ne disent pas "moi je" mais "nous",de personnes qui ont foi.
Je suis totalement d'accord avec toi sur ce point.
Benedictus a écrit :Si nous sommes ici sur ce forum, c'est parce que nous avons foi, nous pensons bien que la société peut changer de regard face aux gens différents. Soyons tous unis dans cette oeuvre pour former un monde avec les autres personnes de cette Terre.
Ce que tu dis est très noble, mais trop orienté à mon sens. Chacun ici a ses raisons pour participer au forum, pour certains elles sont bien plus "légères" que ce que tu mentionnes, et je n'y vois aucun mal. Ceci dit, il y a effectivement ici d'autres membres qui partagent ton point de vue.
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Benedictus
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Message par Benedictus »

Je suis assez d'accord avec toi, toutefois n'oublies pas les non-croyants.
J'ai lu dans d'autres posts la conclusion suivante qui me semble juste: les athées sont des croyants dans le sens où ils se situent eux mêmes par rapport à des croyances. Je ne les oublie pas :wink: Ils ont choisi de ne pas croire à ce qui leur était offert mais c'est en connaissance de chose.
Mais on ne peut se forcer à croire en quelque chose qui ne nous convainc pas
Je pense qu'on peut toujours trouver des règles de vie qui nous semblent bonnes à suivre. Je ne voudrais pas trop généraliser, c'est mon point de vue et c'est à vous de dire ce que vous en pensez !

En ce qui concerne l'exemple du suicide, je reprends un exemple cité plus haut dans le topic et qui semblait montrer que la religion était un peu "prise de tête" face à ce sujet.

Ce que tu dis est très noble, mais trop orienté à mon sens
Oui c'est vrai, mais il faut bien terminer un discours par un peu de démago et des belles formules. Non je plaisante, c'est vrai que c'est mon point de vue. Je lance un autre topic sur ça. C'est parti!

Merci pour les remarques
walooh
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Message par walooh »

Bonjour a tous,

Je ne dirais pas l'inverse mais je me definit comme athée assurement mais cela n'a pas toujours été ainsi. En fait la grande question, plutot que la recherche de l'être suprème, est surtout celle de l'origine de la vie (poncif classique mais réel). Je ne m'interroge plus depuis plus de 8 ans car je trouve cela dangereux. Pourquoi ?
1) Dieu ou les Dieux sont sources de divisions, de destruction et de guerre dans le monde. Dieu n'est qu'un pretexte pour des poignées de fanatiques pour asservir les populations.
2) Il est aussi source d'ignorance

En fait, un point positif tout de même, Dieu ou plustot religion car il faut distinguer les deux ont eu à une époque un impact profitable sur le developpement de l'humanité apportant règles de bonne conduite et structurant les sociétés. Sans cela, le monde n'aurait probablement pas pu exister tel qu'il est actuellement.
Néanmoins, il me semble qu'aujourd'hui cette phase est à présent révolue. On peut toujours se poser la question de l'existence d'un Dieu. Certains diront que nous sommes guidés, dominés, orientés, je prefère penser que nous sommes nos seuls maitres et qu'il n'existe aucun guide ou entité au dessus de nous. "De toute chose l'homme est la mesure" (Protagoras IV siècle avant JC)

Alors, evidemment on peut se dire que nous sommes centre de tout mais qu'il existe au dessus autre chose. L'homme a besoin de croire et même si 'lon est athée, on croit toujours sans cela on ne peux pas vivre. L'esprit semble ne pas pouvoir s'abstraire de cet element. Il forme le socle sur lequel repose la solidité mentale d'un individu. Si l'homme ne croit plus en rien, il condamner car sans but, sans volonté, il ne pourra survivre. Alors naturellement, il est plus simple pour les 9/10 de l'humanité de croire en un être divin et mystérieux inaccessible. La foi est facile, elle permet de tout expliquer sans s'interroger sur le sens des choses. Dieu a dit, Dieu a fait, Dieu a écrit. Elle permet aussi de tout justifier, guerre, querelle,...
Elle est aussi support de richesse... Elle apporte également le racisme avec l'homophobie... Bref, Dieu explique et la religion dicte. je ne suis pas vraiment convaincu de ses arguments et encore moins par sa façon d'agir. :?
Pour moi, la vie c'est surtout la tolérance de chacun, un respect reciproque, une joie pour tous. ce que prône l'Eglise mais à l'évidence si ses objectifs dans le discours restent louables, ses actions le sont moins. La plus grande religion est pour moi celle de l'homme. Comme je le disais respect tolerance...Voila. Après faire brûler de l'encens ou faire un signe de croix appartient à chacun mais je ne suis pas convaincu par ces signes simiesques. (Pourquoi faire le signe à droite plutot qu'a gauche...) Autant d'apprentissages inutiles qui détruisent notre faculté de rasonnement et nous pousse à la facile reproduction de rites et croyances du Moyen Age.
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