"Les gays, ça se voit !"

[ExMembre]

OFF-Topic :

[quote="Case 39"] Tu sais j'ai que 15 ans, c'est normal que j'ai beaucoup d'illusions [/quote] Tu sais, j'ai déjà 40 ans, mais j'en attendrai 40 autres avant de me sentir vieux, aigri et frustré [quote="Case 39"]Mais je continue de penser que l'homosexualité n'est vraiment pas une chose difficile à comprendre. Ces études sont inutiles comparées à toutes les choses bien plus graves qui arrivent dans le monde.[/quote] Comprendre l'homosexualité est une chose, déjà très dure à comprendre pour certains mais sans doute plus facile pour d'autres : je suis d'accord avec toi si tu penses que c'est une question d'éducation et lorsque tu dis que c'est une question de goût. Comprendre d'où vient l'homosexualité est une toute autre chose, je te le garantis : je me suis déjà engueulé sérieusement avec un médecin - pourtant gay - qui disait que c'était génétique alors que je suis plutôt partisan de l'hypothèse psychologique. Enfin, je peux juste te dire que certains spécialistes s'arrachent les cheveux. Ce n'est pas le sujet du débat ici.

[Case 39]

OFF-Topic :

[quote="Case 39"] Tu sais j'ai que 15 ans, c'est normal que j'ai beaucoup d'illusions

Tu sais, j'ai déjà 40 ans, mais j'en attendrai 40 autres avant de me sentir vieux, aigri et frustré

Mais je continue de penser que l'homosexualité n'est vraiment pas une chose difficile à comprendre. Ces études sont inutiles comparées à toutes les choses bien plus graves qui arrivent dans le monde.

Comprendre l'homosexualité est une chose, déjà très dure à comprendre pour certains mais sans doute plus facile pour d'autres : je suis d'accord avec toi si tu penses que c'est une question d'éducation et lorsque tu dis que c'est une question de goût.

Comprendre d'où vient l'homosexualité est une toute autre chose, je te le garantis : je me suis déjà engueulé sérieusement avec un médecin - pourtant gay - qui disait que c'était génétique alors que je suis plutôt partisan de l'hypothèse psychologique. Enfin, je peux juste te dire que certains spécialistes s'arrachent les cheveux. Ce n'est pas le sujet du débat ici.
[/ot][/quote]

Tu peux développer, stp? Ca m'intéresse

Ce qui est assez amusant c'est que toi aussi tu as quelques préjugés sur les homos. Je connais des homos très machos et des hétéros tout ce qu'il y a de plus respectueux envers la gente féminine. De la même façon, la sensibilité ( ou féminité ) du gay par rapport à l'hétéro est on ne peut plus relative. ( Attention, je ne dis que c'est faux tout le temps. Je dis juste que ça n'a jamais été un critère de définition 100% exact. ) Et ça montre bien que ces préjugés vont bien au delà d'une simple bêtise.

Des PREJUGES?

Je te jure que je n'en ai aucun! Et je ne vois pas ce qu'il y a de ridicule dans mon message. Je donne mon opinion c'est tout.

Je n'ai pas dit que ton message était ridicule rassure toi.

Qui plus est, ton opinion peut très bien être un préjugé. Et un préjugé peut très bien être inconscient. Tu peux penser n'en avoir aucun et en ressortir de jolis comme dans ton post précédent. A mon sens, ton opinion sur le machisme, la sensibilité et l'homosexualité est un préjugé. Mais ça reste aussi mon opinion.

Tu sais je pense que, malheureusement, tout le monde a des préjugés, consciemment ou non
Je me suis toujours efforcé de garder un esprit ouvert et de ne pas juger les choses avant de les connaître. Je n'ai jamais écouté l'avis des autres pour me faire ma propre opinion sur quoi que ce soit, je tiens à constater les choses par moi-même pour ne pas avoir un point de vue faussé ou mensongé.

Mais je ne vois pas en quoi mon post précédent fait ressortir un quelconque préjugé
Je voulais juste dire que les gens habituellement si disent si un mec est gay ou pas en fonction de son attitude, c'est-à-dire si il est éfféminé ou pas, et que je n'ai jamais eu une quelconque attitude qui pouvait laisser supposer aux gens que je l'étais, c'est tout

[ExMembre]

OFF-Topic :

[quote="Case 39"]Tu peux développer, stp? Ca m'intéresse [/quote] Grands dieux ! Que me demandes-tu là ... Désolé, résumer ça en deux mots me semble être une mission impossible. Je ne pourrais qu'être réducteur et me ferais incendier au premier faux pas. En plus, je ne suis pas psy. J'ai eu un cours de deux heures de psycho à l'unif qui n'a fait que me faire sentir une des origines possible de l'homosexualité. Freud y consacre tout un chapitre dans son "Introduction à la Psychanalyse" où il aborde la théorie du complexe d'Oedipe et un essai entier avec "Un Rêve de Léonard de Vinci". Certains psys actuels parlent de choix inconscients opérés durant l'enfance, mais pour cela il faut comprendre ce qu'est l'"Inconscient" pour les psys. Et ceux-ci ne sont pas d'accord entre eux en plus... Non, tout ce que je voulais dire, c'est que je ne croyais pas à l'hypothèse génétique développée par certains. Désolé si ma réponse te déçoit

[Viridis]

Je dirais simplement ça se voit et ça ne se voit pas, tout est une question d'attitude. Ce week-end j'ai simplement dit à quelqu'un que j'étais homo parce que les filles ne m'interessaient pas ... et sa réponse m'a un peu fait sourire :
- J'aime bien ton comportement, d'habitude quand je cotois des homos ils sont sans cesse dans la démonstration, leur regard est toujours à l'affut, alors que chez toi non, je ne t'ai pas vu mater une seule fois (...)

C'est à croire que tous les gays sont en chasse

[jordy]

Je tiens à re-préciser que l'étude a été faite pour montrer en partie l'influence qu'ont les sondeurs sur les sondés dans une études, et que selon la manière dont la question est posée, la réponse est différente.

Apparemment, dans ce micro trottoir, le sujet était abordé de a façon suivante (grossièrement) :

"Des scientifiques auraient démontré que les hommes gay ont un bassin plus étroit, pensez vous que l'on puisse "voir" qui est homo, à quoi peut on reconnaitre un homo ?"

et évidemment la plupart des réponses apportées sont recentrées sur des caractéristiques physiques appuyant un stéréotype déjà prédéfini dans la question : "bassin plus étroit => efféminé, traits fins, soigneux, ongles bien coupés...pour les hommes gay, et par opposition, nos amies lesbiennes ont toutes le bassin large, les cheveux courts...etc

L'étude montre donc l'influence d'un dictat scientifique sur les choix des personnes et donc leur non objectivité et donc le pouvoir des sondeurs sur les sondés !

voilà ce que je pense de cette étude !


après, j'aime bien croire au gaydar mais je pense qu'il n'y a rien de physiologique, c'est un peu plus psychique, et dans un regard échangé, on arrive à se reconnaître, non ?

[Zünisch]

L'étude montre donc l'influence d'un dictat scientifique sur les choix des personnes et donc leur non objectivité et donc le pouvoir des sondeurs sur les sondés !

Ah ! De ce point de vue là, l'expérience devient tout de suite plus intéressante. Ca m'a évoqué ceci et le résultat de cette expérience tendrait à corroborer celle de Milgram. ( Ce qui ne m'étonne absolument pas cela dit en passant. )

[Fade Out]

Ce qu'on appelle le gaydar est un ensemble d'indices qui permet de déterminer si quelqu'un est gay ou non.
Par exemple le fait de se trouver dans un bar du Marais ou sur un char de la Gay Pride fait monter les probabilités.
Je rigole mais il y a plein d'indices qui sont quand même assez efficaces une fois rassemblés (comme le look, le fait de parler de tel sujet, de parler ou non de sa vie privée dans tel contexte...). Vous en connaissez probablement beaucoup.
Il y a donc vraiment des indices qui permettent de repérer des gays. Mais ils sont assez subtils, et seuls ceux qui fréquentent pas mal de gays et de lesbiennes les remarquent généralement.

La plupart des hétéros se posent rarement la question car cela ne leur est d'aucune utilité. Mais ils peuvent quand même avoir un "gaydar" basé sur la généralisation de ce qu'ils connaissent des gays (généralement par les représentations de la télé)
C'est un mécanisme extrêmement banal de l'esprit humain, je pense. Pour savoir ce que c'est qu'une voiture, on se base sur les exemples qu'on a vu et on généralise, ce qui nous permet de reconnaitre une voiture d'une marque qu'on n'a jamais vue.
Donc cette vidéo ne m'a pas vraiment étonnée.

Ce qui est intéressant c'est qu'elle met en lumière la représentation que se font de nous certaines personnes... et on voit qu'on a encore du boulot pour se débarrasser des clichés. Ca souligne aussi l'importance de la représentation des gays dans les médias.

[tine]

L'étude montre donc l'influence d'un dictat scientifique sur les choix des personnes et donc leur non objectivité et donc le pouvoir des sondeurs sur les sondés !

Ah ! De ce point de vue là, l'expérience devient tout de suite plus intéressante. Ca m'a évoqué ceci et le résultat de cette expérience tendrait à corroborer celle de Milgram. ( Ce qui ne m'étonne absolument pas cela dit en passant. )

Très bonne expérience d'ailleurs! Sur la question du gaydar- je suis convaincue que personne n'en ai un parfait. Avec un peu d'observation et le bon sens du détail, tout le monde en a un. Après, je me trouve souvent devant des personnes qui ressentent un besoin d'exprimer leur "gaytude", pour bien passer sur le gaydar de tout le monde, un passage obligé parfois pour accepter son homosexualité je pense...