Homosexualité: Acquis ou inné? Choix ou fatalité?

[Manchette]

Non, pour mon expérience, et de ce que j'en connais personnellement, je n'ai jamais perçu l'Italie comme un pays laïque.

Avec des crucifix dans les salles de classe et les tribunaux, j'ai du mal à considérer l'Italie comme laïque !
La moindre des choses, pour un Etat laïc, c'est de supprimer les signes religieux des services publics.

[Adyton]

Une pierre sur la montagne de semi-déchets déjà bien encombrée traitants de la question de l'innée et de l'acquis, un bouquin en français sur le sujet (prétendu le premier en français, les spécialistes vérifieront...) qui assène que l'homosexualité est scientifiquement génétique :

http://luclebelge.skynetblogs.be/post/7 ... el-ouvrage

Et c'est reparti !

[Kliban]

qui assène que l'homosexualité est scientifiquement génétique

Je vois toujours pas le problème. Bref... Elle serait due à des choix inconscients que je ne verrais pas le problème non plus.

On se met des clous dans le crâne parce qu'une certaine intrication de la morale et des savoirs nous fait considérer des i]causes[/i] matérielles des raisons morales suffisantes. Ce qui est au minimum problématique.

En fait, moi ça m'intéresse, l'origine causale du choix d'objet (grand bien me fasse, je sais ) - parce qu'il y en a une, disons que je dois en postuler une, scientifiquement parlant. Ca m'intéresse parce que je suis touché par le phénomène et que j'ai toujours aimé connaître les causes - parmi les raisons puissantes que se donnent les hommes quand ils essaient d'expliquer le comment-pourquoi du monde.

Ca m'intéresse parce que ça donne des outils et une assise suffisante pour désamorcer cette confusion des causes et des raisons dont je parlais plus haut.

Mais bon, évidemment toute nouvelle parution autour de ça, ça fait du foin et ça relance l'effervescence moralo-politique. On ne peut pas l'éviter, sur un sujet sensible.

Je tâcherai de me procurer le bouquin.

[Zünisch]

En fait, moi ça m'intéresse, l'origine causale du choix d'objet (grand bien me fasse, je sais ) - parce qu'il y en a une, disons que je dois en postuler une, scientifiquement parlant. Ca m'intéresse parce que je suis touché par le phénomène et que j'ai toujours aimé connaître les causes - parmi les raisons puissantes que se donnent les hommes quand ils essaient d'expliquer le comment-pourquoi du monde.

Ca m'intéresse parce que ça donne des outils et une assise suffisante pour désamorcer cette confusion des causes et des raisons dont je parlais plus haut.

Merci d'avoir exprimé ce que je pensais. Moi aussi je veux savoir comment. ( Pourquoi n'est pas une question scientifique. Private joke. Ou pas. ) Ca n'a rien à voir avec une quelconque idée ou envie de justification de ce que je suis. C'est -bêtement- de la curiosité, renforcée par le fait que je suis concernée. Et j'essaierais de lire ce livre. 8)

[Kliban]

Hop, il est sorti, el bouquin.

Excellent article de Gay Kosmopol, même si je ne valide pas des masses la rhétorique : "c'est inné donc c'est bien" qui sous-tend l'argumentation.

(c'est pas parce que quelque chose est inné que c'est bien, c'et pas parce qu'un comportement est acquis que c'est mal : on se fait avoir par la "logique du vice" qui est celle des Eglises : appuyer sur le côté inné de l'homosexualité permet juste de lever l'accusation de perversion acquise - et donc choisie - qui est une des attaques des religions. C'est tout. Mais vous allez voir se renforcer très vite le raisonnement suivant : c'est pas parce que c'est inné qu'on peut ne pas choisir de vivre autrement, et le libre arbitre etc. Je vous rappelle que selon les Médiévaux, la nature même a été corrompue par le péché d'Adam : il est très facile de voir dans une hs inné quelque chose de cette nature corrompue, contrevenant au dessein profond de Dieu. Une preuve supplémentaire du péché et du mal agissant dans le monde. On parie combien qu'on nous le ressert, tout ou partie de ce joli refrain ?

Inné/acquis, en matière de morale, on s'en fout bien !!)

[MachineGun]

Dans l'absolu, je m'en fous de savoir si c'est génétique ou non, mais ce qui me fait peur c'est le contrôle des gênes liés à la sexualité. Heureusement, jusqu'à aujourd'hui, l'éthique empêche ce genre de sélections artificielles.

But, who knows?!
Donc, je ne sais pas si c'est une bonne idée de soutenir cette thèse ou non. Mais bon, il n'est pas possible et éthique de censurer les trouvailles scientifiques, même de ce genre. On tourne toujours en rond, finalement.

[Miss Hada]

le chercheur n'a pas dit génétique mais biologique... de fait en cherchant bien ce qu'il a raconté ce serait un Pb immunitaire et-ou hormonal pendant la grossesse...

rien de génétique et donc c'est très loin d'être contrôlable: qui peut garantir les conditions optimales pendant toute la grossesse ? personne pour le moment et ça risque d'être pour un bout de temps...

trier les gènes ce serait bien plus facile (in vitro on marque le gène visé et on enlève ceux qu'on ne veut pas, opération qui prendrait qq heures au pire)

mais là ce n'est pas le cas... là il faut mettre la mère sous monitorage permanent pendant toute la grossesse... bonjour le truc !

[V]

Donc on est homo parce qu'on est pas fini en gros...! (je caricature, mais ya quand même l'aspect, "c'est lié à des problèmes pendant la grossesse...)
génial...

[MachineGun]

le chercheur n'a pas dit génétique mais biologique... de fait en cherchant bien ce qu'il a raconté ce serait un Pb immunitaire et-ou hormonal pendant la grossesse...

rien de génétique et donc c'est très loin d'être contrôlable: qui peut garantir les conditions optimales pendant toute la grossesse ? personne pour le moment et ça risque d'être pour un bout de temps...

trier les gènes ce serait bien plus facile (in vitro on marque le gène visé et on enlève ceux qu'on ne veut pas, opération qui prendrait qq heures au pire)

mais là ce n'est pas le cas... là il faut mettre la mère sous monitorage permanent pendant toute la grossesse... bonjour le truc !

Je parlais pas par rapport à l'article de tout à l'heure, mais pour ceux qui ont la certitude que c'est génétique.
Et sinon, tu as tout-à-fait raison. Mais pourquoi utiliser le mot "problème" (dans ta première phrase)? Je ne dis pas ça pour t'embêter, c'est juste que certains (les hétéro-bofs) le prendraient à la lettre et propagerait le truc comme étant un problème hormonal.
Pourquoi ne parle-t-on pas de sélection naturelle, dans le cas de l'homosexualité? Ca serait pourtant pas débile, si on y réfléchit bien.

[Miss Hada]

déjà c'est pas un "choix"... sauf à pratiquer l'avortement post natal et je crois que les pires ennemis des homos sont contre l'avortement surtout post natal...

ensuite, il faut relativiser ce n'est un pb pendant la grossesse QUE parce qu'il y a des homophobes... et pas mal d'homophobes sont vrillés-focalisés sur le "choix"... bref ça "casse" leur argumentation pour la ramener à une haine de la différence non choisie (comme la race ou le genre)

et pour le mot pb oui j'ai utilisé car au lieu de tuer le bébé (ce qui est possible) il a juste modifié une expression de sa personne... plus important ce sont des circonstances qui peuvent être mortelles... mais cela ne l'a pas été... les pro-vie doivent ils se réjouir de voir un bb survivant-sauvé ou haïr ce bb pour être tj en vie et rendu différent ?