L'islamophobie, c'est mal ?

[ExMembre]

Lestump, je n'ai pas de solution, mais je partage ton constat.

Les grands intégrateurs classiques que sont l'école, le service national et le travail n'ont pas fonctionné.
La crise économique qui s'est installée depuis la fin des années '70 a frappé les couches de la population les plus fragiles, les immigrés de l'époque ont été les premiers touchés par le chômage. Le service national a été supprimé. Reste l'école. Et l'école est devenue le champ de bataille des revendications communautaristes contre la laïcité.

Chacun vit plus ou moins dans sa bulle. Les communautés se replient sur elles-mêmes. Le rejet entraîne le rejet : certaines couches de la population se sont senties rejettées, et par réaction rejettent à leur tour la société qui ne les a pas accueilli. Ou les a mal accueilli. Cette frustration peut engendrer le racisme pour certains, l'intégrisme pour d'autres. Et dans une sorte de machine infernale, les frustrations et les réactions des uns alimentent les frustrations et les réactions des autres. L'intégrisme musulman se nourrit de l'hostilité des uns et cette hostilité se nourrit à son tour de l'intégrisme musulman.

Les politiques ont abandonné certains quartiers, en espérant qu'ils se réguleraient d'eux-mêmes. Et c'est bien ce qui s'est passé : mais via l'intrusion de la religion et de ses manifestations les plus extrêmes dans la vie publique.

Je ne sais pas non plus comment faire pour inverser la tendance.

[ericland]

juste une réaction à tout ça, se mefié des extremes, que ça soit en politique ou en religion pas bon se basé sur la peur et sur l'ignorence pour basé des idées ça c'est mal,

ce que je ressent c'est que je vois une monté en chaine de certains extremes , d'un coté politique par l'extreme droite et de l'autre religieux par certaine personnes issue de l'imigration de pays dit musulmans , l'incomprehension de l'autre donné déjà une forme de communautarisme , l'etape suivant et la peur et on en vient souvent à des exactions dicté par des idéologies extremes .

les medias n'aident pas forcement du mieux l'incomprehension de deux cultures differentes , et on vit je trouve dans une société d'image impact de la tele et aussi de ce que je nommes les cases, qui donne au idées reçus , ex : les arabes des voleurs et des terroristes, les fonctionnaires des faignants , les juifs des radins , les gays des effiminés et les lesbiennes des camionneuses , les cathos comme réactionnaires et anti sexe j'en oublis , de quoi en faire un livre .

je me mefie aussi des sterotype des quartiers dit difficile ou je sens que l'on melange tout mais si le sujet est pas evident à parlé c'est courageux de le faire car c'est un fait de société et le fait de pas en parlé est pas mieux non plus,

enfin sur que il y a peut être de la pare des politiques des dires et aussi des non dit pris à chaud et pas toujours pris avec le recul , la meilleur demonstration fut celle du ministre Hortefeux pour pas le cité lors des imtemperies de la semaine derniere sortant mais oui tout va bien , on peut aussi se posé des questions .

tant qu'a la construction de mosqué le probléme c'est que une parti de la population est contre alors que un temple ou une eglise pose moins de probleme , ça arrange rien à la situation , que faire c'est une dimention politique voir au delà , et je pense un manque criant de communication et d'explication déjà en disant que tous les croyants sont pas des monstres qui vont faire sauté le paté de maison voisin , ou vous endoctriné en fracassant la porte de chez vous

c'est vrai que certains sont encore nostalgique des dogmes dur, mais je doute que la majorité le soient , non on est plus comme dans les visiteurs , avec un type vous sortant de "satanique abjure ta foi en belzebuth " je caricature un peu ,

sorry si ma façon de m'exprimé est un peu deconcertante.

[ExMembre]

Mais nous sommes d'accord, Eric.

Sauf peut-être concernant les fonctionnaires. Je suis fonctionnaire et je deviens un vrai faignant !

Oui, il faut se méfier des extrêmes. Et il faut connaître l'autre. L'extrême-droite est plus ou moins clairement identifiable, mais quid de l'extrêmisme musulman ? Comment le reconnaître ? C'est d'autant plus difficile qu'il se base sur le coran, comme les musulmans modérés. On ne peut donc pas se contenter de lire le coran pour l'identifier.

On a longtemps laissé les musulmans modérés se débrouiller avec leurs problèmes de religion. Ils n'ont pas réussi à les résoudre. Le débat s'est invité dans la sphère publique. Je crois que ce sont maintenant les problèmes de tous. L'extrêmisme musulman avance masqué, et procède par petites touches, pour voir jusqu'où il peut aller dans nos démocraties européennes.

Tenez, pour relancer le débat, le prix Nobel de littérature 2010, Mario Vargas Llosa a fait une déclaration contre l'extrêmisme islamique. Il pose que le fondamentalisme islamique est le principal ennemi de la démocratie.

L'article du Soir

[Potiron]

J'avais envie d'écrire un long message, et puis non.
Les bras m'en tombent.
Si Marine le Pen disait des homos le centième de ce qu'elle a dit des musulmans, et qui ne semble pas vous choquer, vous auriez (à raison) crié votre indignation. Vous ne prenez aucun recul, vous pensez que la montée de l'islamisme en France est réel sans en avoir la preuve, vous pensez la montée de la religiosité sans vous poser la question de ses causes et ça vous amène à banaliser les propos de cette imbécile.
C'est affligeant, atterrant, et tragique.

Oui, il faut se méfier des extrêmes.

"les extrêmes", ça ne veut rien dire. Cette phrase est typique de l'idéologie conservatrice, qui range toute volonté de changement sous l'appellation "extrême". Bizarrement, on se méfie toujours plus de extrêmes non de droite, parce qu'ils seraient, eux, rampants et tapis dans l'ombre.

On a longtemps laissé les musulmans modérés se débrouiller avec leurs problèmes de religion.

On n'a jamais laissé "les musulmans" tranquilles, qu'ils soient modérés ou extrémistes, ou même pas musulmans.
Et puis, quels problèmes spécifiques pose leur religion ?

Ils n'ont pas réussi à les résoudre.

Si c'est de l'intégrisme dont on parle, qu'est-ce qui justifie donc qu'on en rende les "modérés" responsables ?

Le débat s'est invité dans la sphère publique.

Non, on l'a introduit de force dans la sphère publique. Cf. notamment Deltombe, L'islam imaginaire.

Je crois que ce sont maintenant les problèmes de tous.

Ca, c'est que la droite et l'extrême droite veulent qu'on pense.
Bravo.

L'extrêmisme musulman avance masqué, et procède par petites touches, pour voir jusqu'où il peut aller dans nos démocraties européennes.

Phrase typique de la paranoïa raciste sans fondement.

Lisez donc ceci :
http://blog.mondediplo.net/2010-12-17-M ... e-probleme
et ceci
http://www.politis.fr/De-L-Art-De-Faire ... 12461.html

Gresh et Fontenelle valent bien mieux que les zozos Bruckner ou Fourest.
Phrase la plus importante : "Un ancien premier ministre socialiste disait que Le Pen posait les bonnes questions, mais apportait les mauvaises réponses. Qui prendra conscience que le FN pose de mauvaises questions et que tenter d’y répondre, c’est faire son jeu ?"

Tenez, pour relancer le débat, le prix Nobel de littérature 2010, Mario Vargas Llosa a fait une déclaration contre l'extrêmisme islamique. Il pose que le fondamentalisme islamique est le principal ennemi de la démocratie.

Ouah, le scoop.
Mais qu'il soit prix Nobel de littérature n'en fait pas un spécialiste de l'islam, de la politique ou de l'histoire française, et encore moins un humaniste.

Posez vous deux secondes, réfléchissez à ce que vous dites, renseignez-vous sur l'histoire des musulmans en France, faites un peu de sociologie, mettez vous du plomb dans la tête et reprenez votre réflexion.
Sans dec.

[ExMembre]

Je savais bien que j'allais me faire engueuler

Bon. Je n'ai pas lu les auteurs dont tu parles, je ne me sens donc pas qualifié pour te répondre. Surtout que je ne suis pas titulaire d'un master en sociologie ni ne suis spécialiste de l'islam, de la politique ou de l'histoire française. Juste un citoyen qui vit dans un quartier multiculturel et qui n'a pas envie de se radicaliser.

Je passe à d'autres plus instruits que moi.

[moniiique]

Potiron, je te kiffe, je te love, je te yesse !

J'avais trop grave la flemme de faire ce que tu viens de faire et franchement c'est classe.

J'en rajoute une couche juste sur ce mythe absolu de l'intégration. J'en ai déjà parlé ailleurs sur le forum mais tant qu'à faire autant le refaire ici. Les musulmans, ces gens "issus de l'immigration"pour la plupart (je pressens d'office qu'on va me parler des convertis), Français depuis trois générations, ou Belges hein peu importe, qui doivent continuellement faire l'effort de s'intégrer aux pays qui sont les leurs. Ça pose de problème à personne qu'on demande, en se sentant légitimes, à des gens de s'intégrer à un pays qui non seulement est déjà le leur, mais qui en plus fait tout, constamment pour leur refuser cette intégration ? C'est quand même super schizophrène comme comportement, espérer que quelqu'un s'intègre quelque part où personne n'a envie de faire l'effort de lui faire la moindre place. J'aimerais bien nous y voir nous, petits blancs, européens, libres de se déplacer où bon nous semble, juste une fois, catapultés ailleurs, dans des pays qui exigeraient de nous une assimilation totale tout en ne laissant aucun espace pour qu'elle soit effective.

Le principe du bouc émissaire fonctionne à plein régime sur ces questions là, salauds de musulmans qui provoquent les bons laïcs en priant dans la rue alors qu'ils pourraient faire ça chez eux discrètement. Salauds de gays qui osent se tenir la main alors que bon, ils font ce qu'ils veulent du moment qu'ils n'imposent pas ça aux regards des hétéros bien pensants.

Y a un moment donné où si on veut avoir la moindre chance d'exister aux yeux des autres et de récupérer le respect qui nous est dû en tant qu'humain égal libre et égal en droits aux autres, on n'a pas d'autres choix que de se montrer. Je n'ai encore jamais été témoin de choses obtenues sans lutter, en restant chez soi discrètement avec l'espoir qu'un bon point sera distribué pour bonne conduite. Quand on ne réclame pas, on n'obtient pas, c'est aussi simple que ça.

Ces débats sur l'islam me fatiguent, personnellement je ne crois pas en Dieu ni en quoi que ce soit d'autre de l'ordre de la divinité et j'ai du mal à concevoir qu'on puisse y croire, mais bon, c'est comme ça donc ok. Si les musulmans croient et qu'ils ont besoin pour vivre sereinement leur religion qu'on accepte leurs façons de faire sans coller nos nez dedans ça me va. Le mythe du musulman sexiste, bien plus que n'importe quel autre croyant, est assez répugnant aussi dans l'esprit. Comme si les femmes exploitées, battues, les homos dénigrés voire agressés n'étaient que les victimes des musulmans du monde. Au bout d'un moment, faudrait aussi voir à arrêter de voir le monde du bout de notre petite lorgnette d'européens laïcs, le monde autour de nous existe et a toujours existé en dehors de nos propres préceptes, et rien ne nous autorise à juger du bien fondé des préceptes étrangers aux nôtres.

Alors d'accord pour les piscines et la cantine, lieux publics et d'Etat, la laïcité s'impose comme principe républicain, m'enfin, monter ce truc en épingle comme si toutes les communes de France et de Belgique avaient été confrontées à ces demandes ou risquaient à tout moment de devoir y répondre c'est de la malhonnêteté intellectuelle et oui sans doute l'expression d'un racisme intériorisé si profondément qu'il nous est imperceptible.

[ExMembre]

c'est de la malhonnêteté intellectuelle et oui sans doute l'expression d'un racisme intériorisé si profondément qu'il nous est imperceptible.

Ben, oui. C'est bien ce que je disais dans mon premier post. Pas moyen d'aborder ce sujet sans se faire traiter de raciste. Enfin. Le débat aura au moins tenu six pages. je crois que c'est un record.

Je savais que j'abordais un sujet casse-gueule ...

[ExMembre]

D'abord, tu sembles avoir choisi la provocation pour un tel sujet, soit. Mais en avait-il besoin ? Est-ce pertinent ?

Ben quand même, c'est un sujet d'actualité.

Tout au long du sujet, on n'arrive pas à déceler ce que tu penses

Forcément : je ne sais pas ce que je dois en penser. Je me suis donc efforcé de rester neutre. Plus jeune, j'étais très à gauche. Je portais le badge "Touche pas à mon Pote", étais très sensible aux problèmes sociaux, très impliqué dans la lutte contre le racisme, j'aurais été le premier à traiter de raciste quelqu'un qui critiquait les musulmans, par exemple, et très impliqué sur le "terrain". Bref, tu vois le tableau.

Mon parcours professionnel a fait que je me suis retrouvé dans des sphères beaucoup plus bourgeoises. Sans quitter mes idéaux de gauche pour autant, mais sans militer non plus.

Récemment, j'ai été resensibilisé par les questions dont question ici, et j'ai eu l'impression que quelque chose avait changé en 15 ans. Soit moi, soit la société, soit les deux. Probablement les deux.

Et je me suis rendu compte qu'il y avait un problème. Un racisme latent qui s'exprime de plus en plus chez mes copains, pourtant eux aussi à gauche. Je leur ai demandé pourquoi, et ils m'ont parlé de problèmes concrets, qui ne se posaient pas il y a quinze ans. Le port du voile, les problèmes dans les hôpitaux, dans les écoles, les crèches, tout ça. Donc je me suis dit que soit c'est moi qui déconne, soit il y a une radicalisation des deux "côtés", si tant est qu'on peut parler de côté.

Ce sont des impressions, pas une réflexion argumentée.

J'avais aussi l'impression qu'on ne pouvait pas parler de ces problèmes. Que c'était tabou. Et que le fait de ne pas pouvoir en parler était malsain et alimentait les extrémismes. Donc, oui, je pense que le débat est pertinent, même s'il est très difficile.

Et j'espérais que le débat m'aide à savoir ce que je dois penser. J'ai au moins compris que je n'étais pas le seul à me poser des questions

[Norma]

En gros, quand tu étais jeune gauchiste, c'était bien facile d'être tolérant "théorique", mais là dans le concret ça te semble plus complexe....

Alors que la question ne se pose pas, respecter, accepter, et ne pas se sentir menacé par des pratiques, us, coutumes, foies, différente de tiennes quand tu les croise dans ta ville, c'est pas bien compliqué quand on accepte de ne pas céder à la facilité.

Je serais incapable de bien m'exprimer ce soir, mais je plussois moniique, potiron et epismachinum

[Erual]

Un journaliste est allé voir ce qu'il se passait du coté des meetings du FN.

Je retiens un propos

Je m'affiche beaucoup dans la vie de tous les jours, à la fac, dans les débats. Parce que le Front national dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas.

Parce que c'est complètement ça, l'hypocrisie des gens. Le racisme que ça cache. Un peu pareil pour l'homophobie d'ailleurs. Tiens, remarquons qu'avec le p'tit Nico, ce n'est plus trop hypocrite, il est ouvertement fasciste ce p'tit homme décomplexé !