Etre une femme / Etre un homme. Ca veut dire quoi

[Spoutnik]

Bonjour,

Je vais faire très philosophe mais je dirai qu'avant d'être définit comme homme ou femme, nous sommes des individus qui s'individualisent en se définissant comme ils le veulent. Mais il y a aussi le facteur de la société qui fait de nous des stéréotypes et nous donnent des références qui ne le sont pas vraiment...

Avant ou après ?
Croyez-vous que l'on éduque de la même manière un garçon et une fille ?
Et comment se définit notre identité ? Est-elle l'expression d'une volonté personnelle ?

Bonne journée
Cy

[ExMembre10]

d'après moi (mais je suis assez déétérministe, faut dire) notre identité n'a rien à voir avec notre volonté mais juste avec notre vécu et notre envirronement. Quoique vu que pour moi la volonté est elle aussi issue purement de notre vécu et de notre environnement, puremment "culturelle" au sens large de ce mot, et bien dans ce sens notre identité pourrait très bien résulter de notre volonté, ce qui changerais rien à la faire.
On se construit une identité psychologique avec ce qu'on as, et ce qu'on a c'est l'éducation et les modéles auquel ont a été confronté. On invente rien, on ne révéle pas un "moi" profond, une essence qui aurait été là en nous avant qu'on commence à exister. On se construit avec tout ce avec quoi on a été mis en contacte.

L'éducation donné au petites filles est en générale hyper différente de celle donné aux petits garçons, ce ne sont pas les mêmes valeurs qui sont mises en avant, les mêmes capacité qu'on encourage à dévelloper. On devient psychologiquement homme ou femme à cause de ca (que ce soit par acceptation de cette éducation ou par refus ). pour moi, si on ne faisait pas de différence éducative entre les enfants des deux sexes, ils deviendrais mâle et femelles, mais aucunement homme et femme.

Bon, c'est que ma vision des choses, bien sur.

[Zeish]

Bonjour,

Je vais faire très philosophe mais je dirai qu'avant d'être définit comme homme ou femme, nous sommes des individus qui s'individualisent en se définissant comme ils le veulent. Mais il y a aussi le facteur de la société qui fait de nous des stéréotypes et nous donnent des références qui ne le sont pas vraiment...

Avant ou après ?
Croyez-vous que l'on éduque de la même manière un garçon et une fille ?
Et comment se définit notre identité ? Est-elle l'expression d'une volonté personnelle ?

Bonne journée
Cy

Vrai, je dirais avec Cy que c'est apres qu'on soit vu comme 'devant-devenir-femme/homme' (voir le topic sur le bleu et le rose) que l'on s'individualise soit en accord, soit en opposition total à ce que l'on "attend" de nous - et ceci sur un tres large spectre.

Quand a l'identité comme "qui je suis",elle est "personelle" en ceci qu'on fait sans cesse des choix - reagir d'une maniere ou d'une autre a une situation donnée - et, que ceci soient influencés par le milieu, l'histoire, les caracteristiques innees ou acquises deja, les expectations d'autrui... ce mix, cet ensemble de references est toujours propre a une et une personne seulement - d'où une construction "personnelle" de son identité.

Maintenant, si ce choix identitaire est totalement libre (d'influences)- non. On ne vient pas au monde dans une grande etendue blanche où l'on peut se créer tel que l'on veut - une "volonté personnelle" d'etre quelque chose, s'est d'abord concevoir ce quelque chose, meme vaguement - par rapport a tout le reste de son experience.


edit : bon, ce post fait doublet avec celui de brita, mais ce n'est que les grands esprits qui se rencontrent ...

[ExMembre10]

tiens, zeish, t'as réussis à expliquer clairement le fond de ma pensée yeah!

[Miss Hada]

si on ne faisait pas de différence éducative entre les enfants des deux sexes, ils deviendrais mâle et femelles, mais aucunement homme et femme.

exact et ce serait tellement mieux d'être avant tout humains, éventuellement mâles ou femelle voire entre les deux, qu'une "liste de course" plus ou moins bien cochée avec toutes les souffrances que cela suppose dans cette culture de ne jamais rentrer à 100% dans les critères culturels de genre... (et chez moi les mots homme et femme ça n'existe pas: il y a des humains mâles ou femelles, petits voire indéterminés)

[ExMembre10]

peut être que je me trompe, mais cet "idéal" qui ferais de nous avant tout des humain (qu'est ce que ce serait bien ), n'est ce pas ce que propose les théories queer américaine? (car j'ai remarqué deux courants de pensées, quand au rapprot des sexes et à l'identité sexuelle, la "française", très timorée, voulant préserver les différences homme/femme considérant cela comme enrichissant, nécéssaire et mélangeant un peu biologie et culture (fidèle à une tradition européenne de pensée bipolaire) et une plus "révolutionnaire", américaine, correspondant plus à ce don tu parle, miss hada.

Mais je ne suis pas sure de mes sources, donc si quelqu'un connais plus de précisions sur le sujet et sur ces théories, je suis preneuse!

[Miss Hada]

je n'en sais rien par contre c'est un concept qui tend à disparaitre dans mon pays avec l'importation de mots étrangers pour exprimer les concepts d'homme et de femme qui n'existaient pas il y a un siècle

puisque les choses se situent ainsi:

anthropoides
=> avec des poils partout et qui font "uc uc" = singe
==> singe mâle
==> singe femelle
==> petit singe
=> qui utilisent des instruments et ont le concept de descendance au 2nd degré = humain
==> humain mâle
==> humain femelle
==> petit humain

donc pour le concept "homme" tu es obligé d'utiliser 3 mots au minimum... et un mot étranger qui remplace tout c plus rapide mais aussi plus discriminant qq part puisque de rameau de l'espèce humaine tu transforme par le vocabulaire en espèce "en soi" en ramenant cela au niveau logique de l'anthropoide