Suite à un autre topic que je n'ai pas envie de polluer, je me demandais si, contrairement à ce que certains bons esprits prétendent, il n'était pas possible, dans certains cas bien particuliers, de se réjouir de la mort de certaines personnes. Avec des gradations : peut-on souhaiter cette mort, ou simplement se sentir soulagé quand elle arrive ?
Cette question n'est pas socialement correcte, je crains le pire de la part des modérateurs, mais je me lance, on verra bien.
Je préfère ne pas mettre de sondage pour promouvoir des arguments et pas seulement le oui/non instinctif et réducteur.
Peut-on se réjouir de la mort de quelqu'un ?
Tu parles de quelqu'un de ton entourage ou n'ayant en tout cas pas de rôle majeur négatif à l'échelle de l'humanité (dictateur, pape...), j'imagine.
A mon avis on peut désirer la mort d'un autre ou être soulagé quand ça arrive. Tant qu'on ne la provoque pas, je ne vois pas trop où est le mal. La haine est un des sentiments moteur de l'espèce humaine, je crois. La nier en toutes circonstances me paraît assez illusoire. La contrôler suffit.
En fait je ne comprends pas la question.
La réponse me semble tellement évidente que je ne vois pas où tu veux en venir.
A mon avis on peut désirer la mort d'un autre ou être soulagé quand ça arrive. Tant qu'on ne la provoque pas, je ne vois pas trop où est le mal. La haine est un des sentiments moteur de l'espèce humaine, je crois. La nier en toutes circonstances me paraît assez illusoire. La contrôler suffit.
En fait je ne comprends pas la question.
La réponse me semble tellement évidente que je ne vois pas où tu veux en venir.Oui, comme le dit guillaume, c'est tout à fait possible.
Après, il y a toute la dimension "Est-ce moral de se réjouir de la mort de qqn ?".
Donc commencer par définir ce qui est moral, puis dire si se réjouir de la mort de quelqu'un l'est. Oui, non, les deux, aucun ? Conclure.
Je ramasse les copies dans deux heures.
Après, il y a toute la dimension "Est-ce moral de se réjouir de la mort de qqn ?".
Donc commencer par définir ce qui est moral, puis dire si se réjouir de la mort de quelqu'un l'est. Oui, non, les deux, aucun ? Conclure.
Je ramasse les copies dans deux heures.
Comme l'a dit Guillaume, ca depend des situations, cela peut etre humain de se sentir soulager de la mort que quelqu'un, apres souhaiter la mort de quelqu'un c'est encore autre chose.
Mais apres avoir lu le topic auquel tu fais reference...
je me dis que la haine engendre la haine et que la on entre dans un cercle vicieux (j'allais dire visqueux par habitude vous auriez compris aussi 
).
Mais apres avoir lu le topic auquel tu fais reference...
je me dis que la haine engendre la haine et que la on entre dans un cercle vicieux (j'allais dire visqueux par habitude vous auriez compris aussi ).On peut rire de tout.
Même de la mort.
Et des morts.
De même, on peut éprouver un sentiment de satisfaction / joie / contentement à la mort de quelqu'un.
Je passe l'évidence du cas médical type "mémé, atteinte d'un cancer en phase finale, s'en va paisiblement, shootée de morphine, rejoindre pépé qui l'attend de l'Autre Côté". Soulagement - par empathie - de savoir que la personne ne souffrira plus. Donc là, on se "réjouit" et c'est funky.
Maintenant, dans les cas qui nous intéressent ( célébrités et pourritures politiques ), c'est pareil. Je vais pas chialer en apprenant la mort de gens comme Jorg, Suharto ou Pinochet. Ces gens là sont des pourris. Leurs actes et leurs idées sont à gerber - et le mot est faible. On chiale pas la mort de gens comme ça : on s'en félicite pour le bien de tous. Pour les people et consort, c'est du même accabit. Perso, j'ai bien rigolé en apprenant la mort d'Henri Salvador - un chanteur que je pouvais pas entendre, un mec qui m'insupportait dès qu'il l'ouvrait. Et des types comme lui, sans êtres des bourreaux de l'Humanité, y'en a des masses. Et se réjouir de leur mort, c'est funky aussi.
Pour ce qui est des gens du quotidien, ceux qu'on peut être amené à croiser, ceux que l'on supporte, c'est pareil. Je vais prendre le cas le plus concret que je connaisse : mon géniteur. Lui, ça fait des années que je rêve de le voir dans le trou. Sa mort ne m'apportera que du bon ( psychologiquement / matériellement / judiciairement ). Donc non seulement je la souhaite mais en plus, quand elle arrivera, je ferai péter le champagne !
Pour résumer : on peut espérer et se réjouir de la mort des gens, célèbres ou inconnus. On peut en rire aussi.
C'est humain.
Ce qui ne le serait pas, ce serait de ne rien éprouver du tout.
Même de la mort.
Et des morts.
De même, on peut éprouver un sentiment de satisfaction / joie / contentement à la mort de quelqu'un.
Je passe l'évidence du cas médical type "mémé, atteinte d'un cancer en phase finale, s'en va paisiblement, shootée de morphine, rejoindre pépé qui l'attend de l'Autre Côté". Soulagement - par empathie - de savoir que la personne ne souffrira plus. Donc là, on se "réjouit" et c'est funky.
Maintenant, dans les cas qui nous intéressent ( célébrités et pourritures politiques ), c'est pareil. Je vais pas chialer en apprenant la mort de gens comme Jorg, Suharto ou Pinochet. Ces gens là sont des pourris. Leurs actes et leurs idées sont à gerber - et le mot est faible. On chiale pas la mort de gens comme ça : on s'en félicite pour le bien de tous. Pour les people et consort, c'est du même accabit. Perso, j'ai bien rigolé en apprenant la mort d'Henri Salvador - un chanteur que je pouvais pas entendre, un mec qui m'insupportait dès qu'il l'ouvrait. Et des types comme lui, sans êtres des bourreaux de l'Humanité, y'en a des masses. Et se réjouir de leur mort, c'est funky aussi.
Pour ce qui est des gens du quotidien, ceux qu'on peut être amené à croiser, ceux que l'on supporte, c'est pareil. Je vais prendre le cas le plus concret que je connaisse : mon géniteur. Lui, ça fait des années que je rêve de le voir dans le trou. Sa mort ne m'apportera que du bon ( psychologiquement / matériellement / judiciairement ). Donc non seulement je la souhaite mais en plus, quand elle arrivera, je ferai péter le champagne !
Pour résumer : on peut espérer et se réjouir de la mort des gens, célèbres ou inconnus. On peut en rire aussi.
C'est humain.
Ce qui ne le serait pas, ce serait de ne rien éprouver du tout.
Je vais pas me fouler parce que Sho à exprimer exactement ce que je pense.
Ceci dit cela ne veut pas dire qu'une par de moi n'est pas dégouté que je ressente ça mais si je suis honnête avec moi même : oui je peux me réjouir de la mort de certaines personnes et comme le dit fort bien Sho :
Ceci dit cela ne veut pas dire qu'une par de moi n'est pas dégouté que je ressente ça mais si je suis honnête avec moi même : oui je peux me réjouir de la mort de certaines personnes et comme le dit fort bien Sho :
Même si j'essaye, peu à peu, d'avoir une vision plus globale et que j'aimerais pouvoir éprouver de la compassion pour des enfoirés comme ceux cités précédemment (je parle des dictateurs, j'ai rien de spécial à reprocher à Henry Salvador ^^") mais pour l'instant et bien je n'y arrive pas, un jour j'espèrePour résumer : on peut espérer et se réjouir de la mort des gens, célèbres ou inconnus. On peut en rire aussi.
C'est humain.
Ce qui ne le serait pas, ce serait de ne rien éprouver du tout.
heu, je vais peut être vous étonner, mais il m'arrive de ne rien ressentir du tout à la mort de quelqu'un.
c'est quand même notre lot à tous, ça fait partie de l'ordre des choses, et c'est à peut près l'évènement le moins extraordinaire de la vie de quelqu'un avec la naissance, quoi !
-madame machin est morte.
-ah. elle avait 98 ans, en même temps.
chaque décès n'est pas FORCEMENT un drame, il y'a des centaines de gens dont l'existence m'est égale. tout dépend des circonstances, quoi.
si c'est ton meilleur ami qui meurt d'une maladie foudroyante du jour au lendemain, je comprends que tu soies triste parce qu'il a souffert, qu'il va te manquer, etc...mais on va pas pleurer non plus pour tout l'univers.
ça serait plutot surprenant si:
-madame machin est toujours vivante.
-QUOI !!! Mais elle est tombée d'un hélicoptère sur une péniche en flammes pleine de Benzène, elle a un pacemaker, deux prothèses de hanches, elle est allergique à l'oxygène et elle a 148 ans !!!!
c'est quand même notre lot à tous, ça fait partie de l'ordre des choses, et c'est à peut près l'évènement le moins extraordinaire de la vie de quelqu'un avec la naissance, quoi !
-madame machin est morte.
-ah. elle avait 98 ans, en même temps.
chaque décès n'est pas FORCEMENT un drame, il y'a des centaines de gens dont l'existence m'est égale. tout dépend des circonstances, quoi.
si c'est ton meilleur ami qui meurt d'une maladie foudroyante du jour au lendemain, je comprends que tu soies triste parce qu'il a souffert, qu'il va te manquer, etc...mais on va pas pleurer non plus pour tout l'univers.
ça serait plutot surprenant si:
-madame machin est toujours vivante.
-QUOI !!! Mais elle est tombée d'un hélicoptère sur une péniche en flammes pleine de Benzène, elle a un pacemaker, deux prothèses de hanches, elle est allergique à l'oxygène et elle a 148 ans !!!!
Et à tout ce qui a été écrit, je rajouterais que, d'une certaine manière, souhaiter le mort de quelqu'un (hors réaction instinctive de colère) n'est pas forcément immoral en soi.
En effet, ce ne sont que des intentions. La moralité, elle ne s'applique qu'aux actes. Je ne vais pas plaindre toutes les ordures qui meurent ... Je peux souhaiter leur mort mais tant que je n'agis pas activement dans cet objectif, qu'ais-je à me reprocher ? Les dictateurs ne provoquent chez moi ni compassion, ni respect, de leur vivant. Je ne vois pas pourquoi je devrais, parce qu'ils sont morts, me mettre à respecter leur mémoire ...
Alors oui, je conçois très bien qu'on puisse se réjouir de la mort de certaines personnes et même la souhaiter réellement. Comme le disait Sho, c'est totalement humain ...
En effet, ce ne sont que des intentions. La moralité, elle ne s'applique qu'aux actes. Je ne vais pas plaindre toutes les ordures qui meurent ... Je peux souhaiter leur mort mais tant que je n'agis pas activement dans cet objectif, qu'ais-je à me reprocher ? Les dictateurs ne provoquent chez moi ni compassion, ni respect, de leur vivant. Je ne vois pas pourquoi je devrais, parce qu'ils sont morts, me mettre à respecter leur mémoire ...
Alors oui, je conçois très bien qu'on puisse se réjouir de la mort de certaines personnes et même la souhaiter réellement. Comme le disait Sho, c'est totalement humain ...
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kamillelydie
- Messages : 830
- Inscription : mer. déc. 26, 2007 7:33 pm
Je rejoins ce qui a été dit par rapport aux personnes célèbres qui décèdent. Même si quand c'est quelqu'un qu' artistiquement j'appréciais, ça me touche pas plus que ça. Juste le regret de ne plus voir de film(ou autre) avec lui ou elle.
Pour ce qui est de souhaiter la mort de quelqu'un, il y a aussi l'aspect de la souffrance.
Il m'arrive assez souvent de me retrouver face à des personnes pour lesquelles le plus grand souhait que je pourrai leur faire serait de mourir rapidement. Et je ne me sens en rien immorale là-dedans.
Ca n'est pas pour autant que je le fais (textes de lois, enjeux professionels et code déontologique m'y empêchant), mais je le pense.
Et parfois, apprendre la mort de quelqu'un me soulage en quelque sorte. Vivre pour survivre, je n'en vois pas le but.
(Alors, je ne suis pas sure d'avoir réussie à faire passer ce que je voulais exprimer, donc je m'excuse si ça n'est pas clair, et peut porter à confusion)
Pour ce qui est de souhaiter la mort de quelqu'un, il y a aussi l'aspect de la souffrance.
Il m'arrive assez souvent de me retrouver face à des personnes pour lesquelles le plus grand souhait que je pourrai leur faire serait de mourir rapidement. Et je ne me sens en rien immorale là-dedans.
Ca n'est pas pour autant que je le fais (textes de lois, enjeux professionels et code déontologique m'y empêchant), mais je le pense.
Et parfois, apprendre la mort de quelqu'un me soulage en quelque sorte. Vivre pour survivre, je n'en vois pas le but.
(Alors, je ne suis pas sure d'avoir réussie à faire passer ce que je voulais exprimer, donc je m'excuse si ça n'est pas clair, et peut porter à confusion)
KamilleLydie, tu as été claire, à mon sens, et je te rejoins d'ailleurs: pour l'avoir aussi expérimenté, parfois la mort de quelqu'un semble plus désirable, par rapport aux conditions de survie assez horribles...
Après c'est sans doute un souhait un peu égoïste (parce que la souffrance d'un/e autre rejaillit sur soi, si c'est quelqu'un de proche)...
Pour ce qui est des dictateurs ou de Gregory Lemarchal, à partir du moment où ce sont des "personnes médiatiques" le droit d'en rire me paraît fondamental. C'est aussi à ça que l'on mesure l'atmosphère et la santé démocratique d'une société, je pense. Par exemple, Hara-Kiri avait fait cela à la mort de De Gaulle:
Je trouve ça assez révélateur d'une liberté de parole, qui n'est d'ailleurs sans doute plus tout à fait la même aujourd'hui!
Après, je n'irais pas me foutre de la gueule de Grégoriiiiiiiii devant ses parents ou sa famille...
Après c'est sans doute un souhait un peu égoïste (parce que la souffrance d'un/e autre rejaillit sur soi, si c'est quelqu'un de proche)...
Pour ce qui est des dictateurs ou de Gregory Lemarchal, à partir du moment où ce sont des "personnes médiatiques" le droit d'en rire me paraît fondamental. C'est aussi à ça que l'on mesure l'atmosphère et la santé démocratique d'une société, je pense. Par exemple, Hara-Kiri avait fait cela à la mort de De Gaulle:
Je trouve ça assez révélateur d'une liberté de parole, qui n'est d'ailleurs sans doute plus tout à fait la même aujourd'hui!
Après, je n'irais pas me foutre de la gueule de Grégoriiiiiiiii devant ses parents ou sa famille...