Je sais … Sujet polémique s’il en est …
Il m’a été inspiré par les récentes déclarations de Marine Le Pen qui comparait les prières dans la rue à l’occupation et par les réactions politiques qui ont suivi. J’ai lu aussi les réactions sur les forums de Libé et du Figaro. Oui, je sais, j’ai du temps à perdre.
Je me permets de cadrer un peu ma réflexion par mon expérience personnelle. Dans le mode racontage de vie « on », j’ai commencé ma carrière comme prof dans une école dite à « discrimination positive », c’est-à-dire avec des élèves essentiellement issus de l’immigration. En gros, et c’était il y a plus de quinze ans, mes élèves, pour la plupart musulmans, se foutaient éperdument de la religion. J’aimais beaucoup mes élèves, et je ne crois pas être raciste. Il n’y avait pas à l’époque de problème de voile ni de revendication de congé religieux pour célébrer par exemple l’Ait El Kébir. Maintenant, ces revendications sont très présentes.
Je suis athée, même pas baptisé, et j’ai l’esprit plutôt laïque et républicain. Enfin, autant que faire se peut quand on vit dans un royaume en déliquescence.
Mais franchement, je ne vois pas où se trouve le problème dans les déclarations de Marine Le Pen. Assimiler la prière dans les rues à une occupation du territoire ne me choque pas. Pas plus que les récentes votations suisses interdisant la construction de minarets ou reconduisant à la frontière les étrangers reconnus coupables de certains délits.
Ce qui me choque, en revanche, ce sont les cris d’orfraies que poussent certains responsables de droite ou de gauche quant à ces déclarations. J’ai l’impression que ces responsables, parfois vaillants pourfendeurs d’un catholicisme qui a d’ailleurs des allures d’ambulance, font preuve d’une indulgence coupable quand il s’agit de l’islam. Autant ils sont les premiers à flinguer Benoît XVI pour ses déclarations rétrogrades, autant ils semblent gênés aux entournures quand il s’agit de critiquer l’islam qui n’est pourtant pas en reste de comportements archaïques.
Alors voilà : ou bien je deviens avec l’âge un épouvantable vieux réactionnaire, ou bien je supporte de plus en plus mal une forme de pensée unique dans laquelle il est de bon ton de critiquer les cathos, mais pas les musulmans pour des raisons que j’ignore. Culpabilité occidentale vis-à-vis du colonialisme ? Indulgence pour une communauté qui a été la première frappée par la crise économique ? Peur de critiquer ce qu’au fond on ne connait pas trop bien ?
Je supporte de moins en moins certaines revendications, et ai l’impression de devenir islamophobe, dans le sens où je n’ai rien contre les personnes, mais bien contre les manifestations de je ne sais pas trop quoi : idéologie ou religion …
L’islamophobie, c’est mal ?
L'islamophobie, c'est mal ?
Re: L'islamophobie, c'est mal ?
dis ray, t'as des envies de suicide ??? 
comme sujet qui peut déraper, qui va déraper, y'a pas mieux !!
comme sujet qui peut déraper, qui va déraper, y'a pas mieux !!
Dernière modification par lestump le mar. déc. 21, 2010 2:02 pm, modifié 2 fois.
Re: L'islamophobie, c'est mal ?
Le jour où on fera des mosquées de taille aussi grandes que les églises, ou du moins en nombre égal, je crois qu'on verra moins de gens faire la prière dans la rue. Je me souviens, quand je sortais du travail en début d'après midi, tous les vendredi, je voyais des gens prier sur le trottoir en face, je me suis interrogée sur le pourquoi du comment, je me suis renseignée auprès des gens, et j'en suis venue à la conclusion que la mosquée était bien trop petite. C'est peut-être con, mais je pense sincèrement que ça joue.Ray Steam a écrit :Il m’a été inspiré par les récentes déclarations de Marine Le Pen qui comparait les prières dans la rue à l’occupation et par les réactions politiques qui ont suivi.
Sinon, ce serait quand même bien de distinguer les musulmans pratiquants ou non, et les intégristes islamistes, se rapprochant sans doute des salafistes. Chacun interprète les versets du Coran à sa guise. Par exemple, il me semble qu'il y en a un qui dit que "les femmes doivent se préserver du regard de l'homme" ; certains vont répondre à ça par le voile, d'autres non pas du tout.
Vous allez dire que je radote, mais vu qu'c'est pile le sujet, ce reportage a sa place ici !
Re: L'islamophobie, c'est mal ?
Je suis assez d'accord avec les deux premiers avis. Ce qui justement fait monter le FN, c'est le déni de certaines réalités et l'abandon de la défense de certaines valeurs républicaines par le "microcrosme" comme disait l'autre. Sur ce sujet précis, on a vite fait de se retrouver entre des gens de gauche gênés aux entournures et pas toujours courageux dans la défense de leurs convictions profondes et des gens de droite jamais loin de dérapages.
A titre personnel, je prête peu attention à ceux qui dénoncent (parfois à juste titre) l'Eglise sans pour autant le faire des autres religions pourtant sur les mêmes positions. Par exemple, Libé féroce avec le catholicisme avait titré "La France fête le ramadan" ou quelque chose comme cela.
Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu te places dans le camp des islamophobes, qui est justement un terme monté en épingle par les islamistes pour discréditer ceux qui cherchent juste à avoir un jugement indépendant. Comme toi, j'ai l'impression de devenir réactionnaire, mais par rapport à la défense d'une culture et d'un fonctionnement républicain qui se délite depuis une quinzaine d'années au moins.
Malheureusement je n'ai pas trop le temps ce matin de développer mes idées mais celles de Ray et Lestump montrent plus ou moins ma pensée.
A titre personnel, je prête peu attention à ceux qui dénoncent (parfois à juste titre) l'Eglise sans pour autant le faire des autres religions pourtant sur les mêmes positions. Par exemple, Libé féroce avec le catholicisme avait titré "La France fête le ramadan" ou quelque chose comme cela.
Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu te places dans le camp des islamophobes, qui est justement un terme monté en épingle par les islamistes pour discréditer ceux qui cherchent juste à avoir un jugement indépendant. Comme toi, j'ai l'impression de devenir réactionnaire, mais par rapport à la défense d'une culture et d'un fonctionnement républicain qui se délite depuis une quinzaine d'années au moins.
Malheureusement je n'ai pas trop le temps ce matin de développer mes idées mais celles de Ray et Lestump montrent plus ou moins ma pensée.
Dernière modification par Levitz le dim. déc. 12, 2010 12:56 pm, modifié 1 fois.
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ExMembre
Re: L'islamophobie, c'est mal ?
Juste. J'ai revêtu le terme "islamophobe" un peu par provocation, justement.levitz a écrit : Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu te places dans le camp des islamophobes, qui est justement un terme monté en épingle par les islamistes pour discréditer ceux qui cherchent juste à avoir un jugement indépendant.
En fait, je ne me place pas dans le camp des islamophobes. Je n'ai pas plus de sympathie ni d'antipathie pour une religion plutôt que pour une autre. Mais j'ai l'impression d'être placé d'office dans le camp des islamophobes parce que je ne suis pas d'accord avec certaines revendications telles l'instauration d'horaires séparés à la piscine, des menus séparés à la cantine ou encore des robinets séparés pour les musulmans dans les toilettes des écoles par exemple.
Mais dès qu'on refuse ces revendications de manière un peu forte, on se fait taxer de racisme ou d'islamophobie. Pas seulement par les extrémistes religieux, mais également par une bonne frange de la classe politique dite progressiste. C'est ça qui me dérange. Je n'entends pas tellement de voix politiques de gauche ou de droite modérées, peu importe, critiquer aussi vertement certaines revendications religieuses que les déclarations du pape concernant le port du préservatif par exemple. Je crois que c'est laisser un boulevard à l'extrême-droite que de lui laisser le monopole de la critique en la matière.
Par contre, quand l'extrême droite prend ces critiques à son compte, on les taxe de populisme ou de fascisme. Certains citoyens qui partagent ces critiques ne sont pourtant pas fachos pour autant ...
Dernière modification par ExMembre le dim. déc. 12, 2010 11:23 am, modifié 1 fois.
Re: L'islamophobie, c'est mal ?
Je suis plutôt d'accord avec la tribune que Bruckner avait publié dans Libé, contre l'islamophobie en tant que concept.
Quant à la prière, si les musulmans veulent prier, ils n'ont qu'à construire les mosquées dont ils ont besoin. Car étant dans un pays ouvert, la construction de lieux de culte n'est chez nous qu'une question de financement, strictement privés (cela expliquant ceci). Il n'y a pas d'interdiction de construire des lieux de culte musulmans en France ou à Rome, alors qu'il est interdit de construire un lieu de culte non-musulman en Arabie Saoudite par exemple.
Quant à la prière, si les musulmans veulent prier, ils n'ont qu'à construire les mosquées dont ils ont besoin. Car étant dans un pays ouvert, la construction de lieux de culte n'est chez nous qu'une question de financement, strictement privés (cela expliquant ceci). Il n'y a pas d'interdiction de construire des lieux de culte musulmans en France ou à Rome, alors qu'il est interdit de construire un lieu de culte non-musulman en Arabie Saoudite par exemple.
Re: L'islamophobie, c'est mal ?
Je suis contre toute ***phobie (sauf pour les betteraves, les carottes rappées et les céleris remoulade)...
Et je suis aussi contre les jours religieux imposés à tous le monde... Donc aussi les chrétiens... Je suis pour un "pool" de jours fériés quitte à choisir le calendrier qui va bien avec entre un athée (les jour fériés tous les x semaines ?), un catho, un orthodoxe, un juif, un musulman, un bouddhiste, un confucianiste, etc...
J'en ai marre de devoir prendre des jours de congés à mon nouvel an et que les "calendriers cathos" me fassent chier parce que ce doit être triste de ne pas faire LEURS réveillons. Est ce que moi je les fais chier avec mon orgie bouffe / cul / danse / karaoké / adoration des ancêtres / accompagnement sur le seuil de la maison pour leur voyage au ciel de 3 jours à laquelle ils ne peuvent pas participer ??? (les pauvres ne savent ce qu'ils manquent)
NON, je ne leur souhaite la nouvelle année QUE après et je ne leur raconte pas ce que je fais ! Et je vais même jusqu'à leur souhaiter leur nouvelle année à eux.
Si les chrétiens cessaient aussi d'imposer leurs fêtes religieuses, leur poisson à la cantine le vendredi et autres, Boutin et sa bible à la famille, les pères Noël à la con dans les magasins, ils ne prêteraient pas le flanc à de telles demandes. Il serait clair que le religieux est une chose privée et non publique...
Je déteste ce coté 5 poids, 19 mesures...
Et je suis aussi contre les jours religieux imposés à tous le monde... Donc aussi les chrétiens... Je suis pour un "pool" de jours fériés quitte à choisir le calendrier qui va bien avec entre un athée (les jour fériés tous les x semaines ?), un catho, un orthodoxe, un juif, un musulman, un bouddhiste, un confucianiste, etc...
J'en ai marre de devoir prendre des jours de congés à mon nouvel an et que les "calendriers cathos" me fassent chier parce que ce doit être triste de ne pas faire LEURS réveillons. Est ce que moi je les fais chier avec mon orgie bouffe / cul / danse / karaoké / adoration des ancêtres / accompagnement sur le seuil de la maison pour leur voyage au ciel de 3 jours à laquelle ils ne peuvent pas participer ??? (les pauvres ne savent ce qu'ils manquent)
NON, je ne leur souhaite la nouvelle année QUE après et je ne leur raconte pas ce que je fais ! Et je vais même jusqu'à leur souhaiter leur nouvelle année à eux.
Si les chrétiens cessaient aussi d'imposer leurs fêtes religieuses, leur poisson à la cantine le vendredi et autres, Boutin et sa bible à la famille, les pères Noël à la con dans les magasins, ils ne prêteraient pas le flanc à de telles demandes. Il serait clair que le religieux est une chose privée et non publique...
Je déteste ce coté 5 poids, 19 mesures...
Re: L'islamophobie, c'est mal ?
La plupart des jours fériés religieux sont un pur et simple héritage du passé. Ils furent pour la plupart à nouveau établis après l'abolition du calendrier révolutionnaire, donc bien avant la laïcité et l'établissement définitif de la République.
D'ailleurs, lors des débats de 1905, un député d'extrême-gauche avait proposé de rendre aux jours fériés chrétiens leur intitulé originel, autrement dit païen. La plupart des jours fériés chrétiens n'ont rien de chrétien, ils ne sont que l'annexion de dates importantes héritées de l'époque anté-chrétienne, simplement recouvertes d'un vernis chrétien (tout comme le christianisme n'est qu'une très médiocre resucée de Platon, mâtinée de diverses absurdités destinées à séduire les esprits les moins éduqués, comme le remarquait judicieusement Celse).
Notons également que pour la plupart des Français, sauf peut-être les cathos vraiment pratiquants, l'intitulé des jours fériés chrétiens ne veut plus rien dire.
Je suis également tout à fait favorable à un regroupement de ces jours, qui ferait gagner quelque chose comme une bonne semaine de congés supplémentaires à poser à sa guise.
D'ailleurs, lors des débats de 1905, un député d'extrême-gauche avait proposé de rendre aux jours fériés chrétiens leur intitulé originel, autrement dit païen. La plupart des jours fériés chrétiens n'ont rien de chrétien, ils ne sont que l'annexion de dates importantes héritées de l'époque anté-chrétienne, simplement recouvertes d'un vernis chrétien (tout comme le christianisme n'est qu'une très médiocre resucée de Platon, mâtinée de diverses absurdités destinées à séduire les esprits les moins éduqués, comme le remarquait judicieusement Celse).
Notons également que pour la plupart des Français, sauf peut-être les cathos vraiment pratiquants, l'intitulé des jours fériés chrétiens ne veut plus rien dire.
Je suis également tout à fait favorable à un regroupement de ces jours, qui ferait gagner quelque chose comme une bonne semaine de congés supplémentaires à poser à sa guise.
Re: L'islamophobie, c'est mal ?
Je sais bien, mais les incultes les pensent encore chrétiens d'origine et c'est de là que la demande de jours religieux alternatifs se fait ainsi que tout le reste en terme de demande d'espace public religieux !Manchette a écrit :La plupart des jours fériés chrétiens n'ont rien de chrétien, ils ne sont que l'annexion de dates importantes héritées de l'époque anté-chrétienne, simplement recouvertes d'un vernis chrétien
Top là !Manchette a écrit :Je suis également tout à fait favorable à un regroupement de ces jours, qui ferait gagner quelque chose comme une bonne semaine de congés supplémentaires à poser à sa guise.
Ce que je veux dire, c'est que refuser de l'espace public religieux à d'autres religions alors que le non historien pense en rencontrer du chrétien tous les jours fériés et tous les coins de rues avec les monuments est difficile si on n'accepte pas de détacher des dénominations chrétiennes des jours fériés et que la gestion des immeubles à usages religieux (qui bien souvent appartiennent à l'état ou à des collectivités locales) se fasse de façon égalitaire entre religions
Re: L'islamophobie, c'est mal ?
Bien évidemment que l'islamophobie c'est mal, mais défendre la laïcité ne fait pas de toi un islamophobe. Ce qui me fait tiquer dans les propos de LePen Jr et de son parti, c'est qu'ils se planquent derrière un discours laïcard pour en fait attaquer les musulmans sans trop de nuance.
Perso, j'en ai rien à cirer de voir des femmes porter le voile (j'espère que c'est leur choix, mais je ne suis pas chez elles pour vérifier), je suis indifférente au ramadan, et je n'ai rien contre la construction de mosquées, même avec un minaret. Par contre, je prendrais très mal qu'on m'impose le voile ou qu'on m'interdise de manger pendant le ramadan, comme "ça me gêne aux entournures" que le pape donne ses vues sur le préservatif. Et je m'insurgerais autant de voir un représentant de la république (élu, flic ou autre) faire sa prière sur son tapis en public, que de voir Sarko prier avec le pape.
Mais les musulmans lambda ont bien le droit de vivre leur religion comme ils l'entendent, et je ne me sens pas, comme le FN insinue plus que lourdement, occupée par les musulmans. Il me semble qu'on peut vivre ensemble, chacun à sa façon, non ?
Perso, j'en ai rien à cirer de voir des femmes porter le voile (j'espère que c'est leur choix, mais je ne suis pas chez elles pour vérifier), je suis indifférente au ramadan, et je n'ai rien contre la construction de mosquées, même avec un minaret. Par contre, je prendrais très mal qu'on m'impose le voile ou qu'on m'interdise de manger pendant le ramadan, comme "ça me gêne aux entournures" que le pape donne ses vues sur le préservatif. Et je m'insurgerais autant de voir un représentant de la république (élu, flic ou autre) faire sa prière sur son tapis en public, que de voir Sarko prier avec le pape.
Mais les musulmans lambda ont bien le droit de vivre leur religion comme ils l'entendent, et je ne me sens pas, comme le FN insinue plus que lourdement, occupée par les musulmans. Il me semble qu'on peut vivre ensemble, chacun à sa façon, non ?