Chers catholiques, doit-on s'apostasier?

[Euterpe]

Bonjour à tous (et en particuliers vous, les cathos! Ce sujet nous concerne, même si tout le monde peut donner son avis, hein!)!

Je viens de tomber surune très belle initiative des Panthères Roses qui proposent à chaque catholique d'écrire à son évêque (évêque du diocèse de baptême) de rayer son nom des registres de baptême, pour les raisons que nous connaissons bien:
- le Vatican est lesbophobe, homophobe, transphobe
- le Vatican s'immisce dans des décisions gouvernementales (ex à la clé)
- ....

Je trouve la démarche plus que courageuse puisque nous, les catholiques homosexuels, sommes rejetés par notre Eglise (du moins dans le discours officiel), par ses représentants, voire par les laïcs. En quoi pouvons nous continuer de dire que nous appartenons à cette Eglise? De par un baptême que nous pouvons désavouer?

Pour ma part, je suis en grande réflexion à ce sujet. Je n'ai pas encore le courage de prendre cette décision (irrévocable), mais je me sentirais bien plus à l'aise dans les milieux protestants (plus prompts à l'auto-critique) tout en ne voulant pas me déconnecter de Dieu (d'ailleurs, pas besoin, selon moi, d'être adoubé par l'Eglise Catholique pour être en connexion avec Dieu. Même si la communion, tout ça.... Bref!).

Qu'en pensez-vous?
Rester et militer de l'intérieur (et s'en prendre plein la gueule)?
Ou partir vers de plus verts pâturages?

PS: Désolée, j'aime les parenthèses!!

[Nomade]

Je ne suis pas catholique (quoique, si en fait, je suis baptisé ) mais je me dis que l'apostasie peut avoir deux effets positifs :
1- réduire la portée de la voix de ce gros con d'archevêque de Paris. Plus son troupeau s'amaigrit, moins il représente "la France".
2- les amener à réfléchir à la déconnexion entre leur dogme et la réalité vécue par les catholiques intégrés dans la société moderne.

Après, je peux comprendre que ce soit difficile de tirer un trait sur une communauté dans laquelle on a grandi et qu'on va encore fréquenter (c'est plus facile de refuser la communion, l'hostie et tout le reste quand personne de ton entourage ne met les pieds dans une église).

[Euterpe]

Merci Nomadou!
Du coup, toi, par exemple, tu écrirais cette lettre? Puisque baptisé.....

[Nomade]

Ouais, je viens d'aller voir le modèle de lettre proposé sur Internet. Je le trouve bien trop mielleux donc ça ne me convient pas, alors j'essaierai d'écrire un truc un peu plus percutant (tout en restant évidemment poli, après tout j'ai aucune idée de la position personnelle de l'évêque du bled qui m'a baptisé).

Du coup il va aussi falloir creuser dans les archives familiales pour savoir où et quand ça a été fait.
Ah et apparemment il faut des témoins pour se débaptiser. Lol. Idée de meating ?

De toute manière, indépendamment de la position de l’Église catholique sur certains sujets, j'estime que je n'ai pas besoin d'elle si un jour ma foi se déclare. Pour moi ça ne peut être une relation sincère que si elle est personnelle et intime. Le catéchisme est éventuellement utile pour comprendre les textes, mais après chacun forge sa propre relation avec Dieu et qu'un inconnu vienne me dire "Nan mais là, c'est pas du tout comme ça qu'il faut faire, écoute-moi, moi je sais", ça ne pourrait que biaiser et rendre moins spontané la chose.
Mais je m'éloigne du sujet.

Edit : Le modèle de lettre que j'évoque en début de post n'est pas celui proposé par les Panthères Roses, que je viens de trouver. Elle est très bien, quoiqu'elle mériterait peut-être d'être mise à jour (je ne sais pas si tout est encore d'actualité).

[Gé]

Bon alors je suis pas catholique.. mais je rentre dans le débat en tant que protestante.. (j'en profite, puisque tu as glissé une légère allusion à notre sujet )

Même si je comprends l'acte de la lettre qui est très fort je ne sais pas si je reviendrais sur mon baptême..
Comme tu le dis, déjà, c'est irréversible.. Ensuite, parce que le baptême est chrétien et non pas catholique, et qu'à mon sens il signifie bien plus que d'appartenir à une communauté chrétienne ou autre..
Il représente ton attachement au seigneur jésus Christ (et quand j'écris ça, j'ai l'impression de faire du prosélytisme donc j'irai pas plus loin) donc la question est plus de savoir si tu veux renier une communauté ou carrément ta croyance..
Personnellement j'ai la foi et mon homosexualité ne m'a jamais fait renier le Dieu dans lequel je crois: j'ai confirmé mon baptême lorsque j'avais 15 ans donc j'avais eu tout le temps et le loisir d'y réfléchir, d'analyser les pours et les contres, ce fut une chance...
Cette foi que j'ai, fait partie de moi, a sans doute façonné celle que je suis pour partie et parfois c'est la chose dont je suis le plus fière en moi (si si!!) donc renier mon baptême ne serait pas envisageable mais voilà ce n'est que mon avis..

Bon c'est un peu négatif.. mais voilà comment je vois les choses: je crois que c'est une chose qu'il ne faut pas faire à la légère et ce, même si la situation que nous vivons aujourd'hui le justifie. Donc réfléchis bien..

(après tu peux toujours rejoindre une autre communauté avec laquelle tu te sentirais plus "en phase" )
voili voilou

[Euterpe]

Gé, tu as parfaitement résumer mon petit débat intérieur. Et je sais bien que le baptême est plus universel que ça (petit clin d'oeil à l'étymologie!!).

Nomade, j'avais mis la lettre des Panthères Roses en lien, et ils expliquent comment faire la démarche, avec le lien vers le site des évêques de France, et donc leurs coordonnées. C'est comme ça que je me suis rendue compte que le mien avait co-écrit un communiqué où il demandé fermement à l'Institut Civitas de retirer tous les noms des évêques qu'ils avaient mis sur leur site. "[...] l'intention de Civitas n'était pas tant de sensibiliser l'épiscopat sur les actions et les initiatives de ces membres que de récupérer les évêques à des fins qui servent les intérêts de l'Institut.
Jugeant que la récupération dont ils ont été l'objet est inacceptable, les évêques concernés demandent que le courrier soit retiré du site de Civitas et que leur nom ne soit pas instrumentalisé au profit d'une manifestation (celle du 18 novembre2012) qu'ils ne soutiennent pas".

Pas mal, hein??! D'un seul coup, ça fait réfléchir! Aussi!

Alors, comment manifester son désaccord avec le Catéchisme de l'Eglise Catholique quand les circuits de décision et de représentation (je me marre! Je crois que je fais un peu trop de politique en ce moment....) sont verrouillés? Quand on nous dit quand même globalement ce qu'on doit penser, ce qui est bon pour nous, en prétextant des interprétations d'une hypocrisie folle...?

[Nomade]

Alors, comment manifester son désaccord avec le Catéchisme de l'Eglise Catholique quand les circuits de décision et de représentation (je me marre! Je crois que je fais un peu trop de politique en ce moment....) sont verrouillés? Quand on nous dit quand même globalement ce qu'on doit penser, ce qui est bon pour nous, en prétextant des interprétations d'une hypocrisie folle...?

Peut-être que les circuits de décision et de représentation sont verrouillés justement pour éviter qu'on puisse manifester son désaccord (ce qui risquerait de déstabiliser l’Église de l'intérieur).
En choisissant l'apostasie, on redevient une brebis égarée, mais avant tout un élément extérieur de l’Église, dont celle-ci peut toujours amoindrir la voix en la présentant comme une agression étrangère. En restant catholique, par définition on est censé n'obéir qu'à la voix du Pape. Dans les deux cas, la parole ne peut pas être libre, a priori. Je me demande comment les prêtres ayant un discours évolué sur les questions sociétales se sentent vis-à-vis de (et sont ressentis par) leur hiérarchie.

Peut-être que tu pourrais trouver des réponses à tes questions en te rapprochant d'associations d'homosexuel(le)s catholiques (ou croyants en général, j'imagine que le problème se pose aussi pour d'autres confessions), qui ont déjà dû plancher sur le sujet.

Gé, tu dis que le baptême est irréversible. Il l'est parce que l’Église catholique l'a décrété. Si tu ne reconnais plus l’Église, ses lois tombent aussi. En quoi est-il impossible de manifester "son attachement au Seigneur Jésus Christ" si tu as renié le décorum ? C'est une vraie question, je ne comprends vraiment pas pourquoi il serait impossible, interdit, de vivre sa foi chrétienne de manière individualiste. Peut-être que c'est un pré-requis, mais si oui je veux bien que tu m'expliques parce que je n'ai pas le bagage pour appréhender ça (je ne suis jamais allé au caté ).
En gros, est-ce qu'on peut, au lieu d'être un mouton dans un troupeau guidé par un berger, envisager d'être une chèvre solitaire ?

Edit : ptet que c'est pas là qu'il faut mener ce débat, je m'en voudrais de polluer le topic d'Euterpe avec des questions qui n'auraient rien à voir.

[Euterpe]

Edit : ptet que c'est pas là qu'il faut mener ce débat, je m'en voudrais de polluer le topic d'Euterpe avec des questions qui n'auraient rien à voir.

Nononon, t'as pas tort! Tes questions sont bonnes, et je m'y retrouve bien!

[Gé]

non ce que je veux dire, ce n'est pas que le baptême est irréversible, mais l'aspotasie l'est..

Après tu peux effectivement être une brebis solitaire et croire et avoir la foi.. le Baptême n'est effectivement pas une obligation..

[Pycos]

Je rejoins entièrement ce qu'a dit Gé...
Mon baptême est le signe de ma vie de catholique, et c'est bien plus que les discours de quelques évêques.
On peut être français, le revendiquer et être contre son gouvernement, c'est pas pour ça que l'on demande à être naturalisé ailleurs.