Cortège racisé.e.s

Débats Gay et Lesbien
Sims
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Re: Cortège racisé.e.s

Message par Sims »

Queen of Leon a écrit :Ça n'a aucun sens de vouloir mettre tout le monde sous le drapeau de "contre l'intolérance".

Vous connaissez la notion d'intersectionnalité ? Elle désigne le fait que des personnes peuvent se trouver à l'intersection de plusieurs formes de discrimination. Exemple : un femme lesbienne subira à la fois le sexisme et l'homophobie. Un homme gay Noir subira à la fois le racisme et l'homophobie.

Ces groupes en non-mixité permettent une meilleure représentation et la possibilité de se faire entendre, de faire part de son vécu singulier. Sans cela, c'est toujours les mêmes qui prennent la parole.

En tant qu'hommes Blancs (je présume), vous n'avez sans doute aucune idée du racisme systémique. Vous clamez l'universalité et la lutte contre l'intolérance, pensant que cela est bien suffisant. Votre réaction illustre parfaitement pourquoi ces personnes ont besoin de groupes en non-mixité.

Le fait d'écouter les vécus des un-e-s et des autres et de se rendre visible ne sépare pas. Au contraire, cela ne peut qu'ouvrir l'esprit et enrichir les luttes contre les opressions.

PS : le terme "racisé" indique que ces personnes sont perçues comme appartenant à un groupe racial distinct des Blancs (qui eux, ont le privilège de ne pas avoir à se penser comme Blancs). Si la race n'a pas de réalité biologique, elle a une réalité sociologique.
Et toi, sais tu ce qu'est l'intolérance ?
Le racisme, l'homophobie, la mysoginie, la grosdophobie et j'en passe, sont des formes d'intolérance... Donc tout ce que tu as soulevé peut être réuni en ce terme... Il te serait bon d'ouvrir un dictionnaire de temps en temps !!! J'dis ça j'dis rien, hein :wink:
Queen of Leon
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Re: Cortège racisé.e.s

Message par Queen of Leon »

Sims a écrit :
Queen of Leon a écrit :Ça n'a aucun sens de vouloir mettre tout le monde sous le drapeau de "contre l'intolérance".

Vous connaissez la notion d'intersectionnalité ? Elle désigne le fait que des personnes peuvent se trouver à l'intersection de plusieurs formes de discrimination. Exemple : un femme lesbienne subira à la fois le sexisme et l'homophobie. Un homme gay Noir subira à la fois le racisme et l'homophobie.

Ces groupes en non-mixité permettent une meilleure représentation et la possibilité de se faire entendre, de faire part de son vécu singulier. Sans cela, c'est toujours les mêmes qui prennent la parole.

En tant qu'hommes Blancs (je présume), vous n'avez sans doute aucune idée du racisme systémique. Vous clamez l'universalité et la lutte contre l'intolérance, pensant que cela est bien suffisant. Votre réaction illustre parfaitement pourquoi ces personnes ont besoin de groupes en non-mixité.

Le fait d'écouter les vécus des un-e-s et des autres et de se rendre visible ne sépare pas. Au contraire, cela ne peut qu'ouvrir l'esprit et enrichir les luttes contre les opressions.

PS : le terme "racisé" indique que ces personnes sont perçues comme appartenant à un groupe racial distinct des Blancs (qui eux, ont le privilège de ne pas avoir à se penser comme Blancs). Si la race n'a pas de réalité biologique, elle a une réalité sociologique.
Et toi, sais tu ce qu'est l'intolérance ?
Le racisme, l'homophobie, la mysoginie, la grosdophobie et j'en passe, sont des formes d'intolérance... Donc tout ce que tu as soulevé peut être réuni en ce terme... Il te serait bon d'ouvrir un dictionnaire de temps en temps !!! J'dis ça j'dis rien, hein :wink:
Ta remarque est condescendante et montre que tu n'as pas la volonté de t'interroger sur le fond de mon message.

Je connais la définition d'intolérance et c'est un terme qu'il faut interroger et dépasser car il n'est pas représentatif de la réalité. L'intolérance, c'est le fait de ne pas tolérer la présence ou les comportements d'individus ou de groupes d'individus.

Le racisme et l'homophobie (puisque c'est de cela dont on parle en particulier ici) ne sont des faits isolés mais systémiques. Ce n'est pas simplement de l'intolérance. Ils sont profondément ancrés dans la structure de nos sociétés. Mais on ne peut pas les dénoncer et les combattre sans les identifier précisément.

La gay pride, en tout cas historiquement, a émané de la volonté des personnes LGBT de se rendre visibles et, en quelque sorte, d'être en non-mixité sans les personnes hétéro. Lutter contre l'intolérance ne suffisait pas : il a fallu s'identifier entre personnes LGBT pour comprendre l'oppression homophobe et gagner des droits.

Même chose pour les femmes, qui ont dû (et doivent toujours parfois) se réunir en non-mixité sans hommes, pour faire avancer les luttes féministes et avoir (enfin) la parole.

C'est le même principe avec le cortège des personnes racisées : se rendre visible, réfléchir entre elles aux mécanismes d'oppression et lutter pour leurs droits. C'est aussi mettre l'accent sur le fait qu'il existe du racisme en France (et donc aussi dans la communauté LGBT), chose qu'on a beaucoup de mal à admettre avec nos traditions humanistes et républicaines.
Sims
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Re: Cortège racisé.e.s

Message par Sims »

Queen of Leon a écrit :
Sims a écrit :
Queen of Leon a écrit :Ça n'a aucun sens de vouloir mettre tout le monde sous le drapeau de "contre l'intolérance".

Vous connaissez la notion d'intersectionnalité ? Elle désigne le fait que des personnes peuvent se trouver à l'intersection de plusieurs formes de discrimination. Exemple : un femme lesbienne subira à la fois le sexisme et l'homophobie. Un homme gay Noir subira à la fois le racisme et l'homophobie.

Ces groupes en non-mixité permettent une meilleure représentation et la possibilité de se faire entendre, de faire part de son vécu singulier. Sans cela, c'est toujours les mêmes qui prennent la parole.

En tant qu'hommes Blancs (je présume), vous n'avez sans doute aucune idée du racisme systémique. Vous clamez l'universalité et la lutte contre l'intolérance, pensant que cela est bien suffisant. Votre réaction illustre parfaitement pourquoi ces personnes ont besoin de groupes en non-mixité.

Le fait d'écouter les vécus des un-e-s et des autres et de se rendre visible ne sépare pas. Au contraire, cela ne peut qu'ouvrir l'esprit et enrichir les luttes contre les opressions.

PS : le terme "racisé" indique que ces personnes sont perçues comme appartenant à un groupe racial distinct des Blancs (qui eux, ont le privilège de ne pas avoir à se penser comme Blancs). Si la race n'a pas de réalité biologique, elle a une réalité sociologique.
Et toi, sais tu ce qu'est l'intolérance ?
Le racisme, l'homophobie, la mysoginie, la grosdophobie et j'en passe, sont des formes d'intolérance... Donc tout ce que tu as soulevé peut être réuni en ce terme... Il te serait bon d'ouvrir un dictionnaire de temps en temps !!! J'dis ça j'dis rien, hein :wink:
Ta remarque est condescendante et montre que tu n'as pas la volonté de t'interroger sur le fond de mon message.

Je connais la définition d'intolérance et c'est un terme qu'il faut interroger et dépasser car il n'est pas représentatif de la réalité. L'intolérance, c'est le fait de ne pas tolérer la présence ou les comportements d'individus ou de groupes d'individus.

Le racisme et l'homophobie (puisque c'est de cela dont on parle en particulier ici) ne sont des faits isolés mais systémiques. Ce n'est pas simplement de l'intolérance. Ils sont profondément ancrés dans la structure de nos sociétés. Mais on ne peut pas les dénoncer et les combattre sans les identifier précisément.

La gay pride, en tout cas historiquement, a émané de la volonté des personnes LGBT de se rendre visibles et, en quelque sorte, d'être en non-mixité sans les personnes hétéro. Lutter contre l'intolérance ne suffisait pas : il a fallu s'identifier entre personnes LGBT pour comprendre l'oppression homophobe et gagner des droits.

Même chose pour les femmes, qui ont dû (et doivent toujours parfois) se réunir en non-mixité sans hommes, pour faire avancer les luttes féministes et avoir (enfin) la parole.

C'est le même principe avec le cortège des personnes racisées : se rendre visible, réfléchir entre elles aux mécanismes d'oppression et lutter pour leurs droits. C'est aussi mettre l'accent sur le fait qu'il existe du racisme en France (et donc aussi dans la communauté LGBT), chose qu'on a beaucoup de mal à admettre avec nos traditions humanistes et républicaines.
Ma remarque n'est pas condescendante le moins du monde (Modération : malgré l'incroyable subtilité de ton jeu de mot (non), cette remarque constitue une attaque personnelle doublée d'une insulte et c'est clairement hors-charte.
Donc on baisse d'un ton.
)
À ce stade, je trouve que le débat n'est plus productif donc je sors... Mes hommages :gn:
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yellowthing
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Re: Cortège racisé.e.s

Message par yellowthing »

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:ninja:
Je ne suis pas là, vous ne me voyez pas, ce n'est qu'une illusion. Rendormez-vous.
Nitenshi
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Re: Cortège racisé.e.s

Message par Nitenshi »

Sims a écrit :Et toi, sais tu ce qu'est l'intolérance ?
Le racisme, l'homophobie, la mysoginie, la grosdophobie et j'en passe, sont des formes d'intolérance... Donc tout ce que tu as soulevé peut être réuni en ce terme... Il te serait bon d'ouvrir un dictionnaire de temps en temps !!! J'dis ça j'dis rien, hein :wink:
C'est moi où, toi, un homme, vient de reprocher à une femme de ne pas savoir ce qu'est la mysogynie ? Je n'ai pas de mots... A part que si, cette remarque est complètement condescendante (on appelle ça du mansplaining).
Sims a écrit :J'ai comme l'impression que tu es obtue, tu n'essaye même pas de comprendre les autres... M'enfin soit!!!
C'est un peu l'histoire de l'hôpital et de la charité cette histoire, je te vois beaucoup reprocher à tes interlocuteurs de ne pas chercher à comprendre tes arguments mais tu n'essayes pas spécialement de comprendre les leurs.
Accessoirement, il ne t'est pas venu à l'esprit que peut-être qu'elles ont très bien compris le propos ? Seulement peut-être qu'il n'est pas si intéressant que ça ?
Sims
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Re: Cortège racisé.e.s

Message par Sims »

Nitenshi a écrit :
Sims a écrit :Et toi, sais tu ce qu'est l'intolérance ?
Le racisme, l'homophobie, la mysoginie, la grosdophobie et j'en passe, sont des formes d'intolérance... Donc tout ce que tu as soulevé peut être réuni en ce terme... Il te serait bon d'ouvrir un dictionnaire de temps en temps !!! J'dis ça j'dis rien, hein :wink:
C'est moi où, toi, un homme, vient de reprocher à une femme de ne pas savoir ce qu'est la mysogynie ? Je n'ai pas de mots... A part que si, cette remarque est complètement condescendante (on appelle ça du mansplaining).
Sims a écrit :J'ai comme l'impression que tu es obtue, tu n'essaye même pas de comprendre les autres... M'enfin soit!!!
C'est un peu l'histoire de l'hôpital et de la charité cette histoire, je te vois beaucoup reprocher à tes interlocuteurs de ne pas chercher à comprendre tes arguments mais tu n'essayes pas spécialement de comprendre les leurs.
Accessoirement, il ne t'est pas venu à l'esprit que peut-être qu'elles ont très bien compris le propos ? Seulement peut-être qu'il n'est pas si intéressant que ça ?
Si mes propos ne sont pas intéressants, personne n'est obligé d'y réagir... Puis je ne dis pas qu'elle ne sait pas ce qu'est la mysoginie mais seulement que tous les aspects qu'elle a soulevé sont des formes d'intolérance.
Je n'ai aucune difficulté à comprendre les propos d'autrui, moi !!!
Cependant, vos assauts n'ont plus aucun lien avec le débat en question... Si vous voulez me "charger" créez donc un topic en ce sens :lol:
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yellowthing
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Re: Cortège racisé.e.s

Message par yellowthing »

Mais Sims rien n'empêche d'avoir à la fois des cortèges "racisé" et des cortège généraux.
Ils peuvent coexister.

En tant que métisse je déteste ce mot de "racisé".
Je sais je l'ai déjà dit.
Je le déteste parce qu'il oppose les "blancs" d'un côté, et les "non-blanc-à-100%" de l'autre (ou autrement dit les racisés).

Et moi je me sens autant blanche que "racisé", j'aime pas l'idée que l'une de mes origines occulte l'autre, et c'est l'impression que ça me donne.
Je me sens comme à demi-négationnée par ce terme.

ça a des interets, soit,
1) Ca soulève des points de luttes communs
2) Ca crée une force de lutte représentative de ceux et celles qui peuvent subir la racisme traditionnel*.
(*Je met "racisme traditionnel" pour éviter qu'un type lambda vienne me balancer "Oh hé, et le racisme anti-blanc, il existe le racisme anti-blanc, hein?" ce à quoi je répondrai "oui mais ta gueule, c'est pas le sujet, j'ai écrit "racisme traditionnel" :mrgreen: )


Donc ok ça a des bons côtés, n'empêche que ce concept en dehors de son intérêt m'évoque un sentiment étrange, malaisant, son existence me rappelle au nazisme...
Je m'explique, si tu pousse la logique du terme jusqu'au bout : soit tu es Aryen de la race pure, soit tu es racisé en fait.

De toute façon chez les humains les races c'est beaucoup plus de la construction psychique plus qu'autre chose.
Du coup j'aime pas trop rentrer dans les cases et les détails terminologiques, la science de ce qu'il faut dire pour être un bon militant... Même si ce terme m'agace.

Après je suis pas non plus insensible au problème des inégalités entre les "races" :
Quand le panel est un peu trop uniforme, et systématiquement, oui ça me saoule et je me fais la remarque.
Quand je vois des injustices issus du racisme, également.
Mais au delà de ça je suis peu militante.
Je me sens peu légitime pour l'être... Et j'aime pas trop m'impliquer dans le militantisme en général. Une manif de temps à autre et ça me suffit :euh:

Mais j'aimerai bien quand même que nos académiciens ou nos combattant de l'égalité trouvent un autre terme que "racisé" ou une autre façon de formuler le groupe, quitte à utiliser plusieurs mots, parce que j'aime vraiment pas ce terme.

Oui je radote, je sais.
Je me fais vieille.
21h30, Allez hop une verveine et au lit !
Je ne suis pas là, vous ne me voyez pas, ce n'est qu'une illusion. Rendormez-vous.
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Re: Cortège racisé.e.s

Message par Sims »

modération : on se recentre sur le sujet et on évite les "blagues" sur les pseudos
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