Le PS confirme sa Gayfriendly

[luluth]

C'est bien que tu argumentes poliement, ça prouve que tu n'es pas homophobe donc inutile de t'inquiéter à ce sujet ! ^^

Le mariage fonde une famille, un foyer, même sans enfant. Il est, dans la majorité, un acte civil mais aussi religieux, et dans la tradition a toujours été réservés aux couples hétéros.

Une famille sans enfants, c'est un couple non ? Pour qu'un couple ait la mention "famille" il faut que ce soit un homme et une femme ? Pourquoi ?
Sinon tu te trompes, il y a le mariage civil ET le mariage religieux. Je crois que ce qui est revendiqué c'est surtout le mariage civil. Or le mariage civil n'est pas une question de tradition ! Donc pourquoi serait-il réservé aux hétéros ? Le mariage civil n'est pas "traditionnellement" réservé aux hétéros ! C'est juste qu'il n'a pas encore évolué avec l'ensemble des droits nouveaux pour les homos !

Au moyen-âge c'était une tradition de brûler les homos, tu aurais été d'accord à cette époque ? ...

Pour moi un homme qui aime un homme ne sera jamais égal, au sens mathématique du terme, à un homme qui aime une femme.

Pourquoi ? Tu dis tu dis mais tu n'explique rien.

[Kayew]

C'est bien que tu argumentes poliement, ça prouve que tu n'es pas homophobe donc inutile de t'inquiéter à ce sujet ! ^^

Parfait

Le mariage fonde une famille, un foyer, même sans enfant. Il est, dans la majorité, un acte civil mais aussi religieux, et dans la tradition a toujours été réservés aux couples hétéros.

Une famille sans enfants, c'est un couple non ? Pour qu'un couple ait la mention "famille" il faut que ce soit un homme et une femme ? Pourquoi ?
Sinon tu te trompes, il y a le mariage civil ET le mariage religieux. Je crois que ce qui est revendiqué c'est surtout le mariage civil. Or le mariage civil n'est pas une question de tradition ! Donc pourquoi serait-il réservé aux hétéros ? Le mariage civil n'est pas "traditionnellement" réservé aux hétéros ! C'est juste qu'il n'a pas encore évolué avec l'ensemble des droits nouveaux pour les homos !

Au moyen-âge c'était une tradition de brûler les homos, tu aurais été d'accord à cette époque ? ...

Tu m'a mal compris. Bien sur que maeiage civil et religieux sont deux choses différentes, mais je soulignais juste que dans la majorité des cas, aujourd'hui encore un mariage civil s'accompagne d'un mariage religieux. (et le mariage homo ne pourra en aucun cas être célébré à l'église ..)
Et si, comme tu l'exprime, le mariage civil ne serait réservé aux hétéros car l'évolution n'as pas encore eu lieu, je te renvoie à d'autres de mes lignes où j'exprime mon septicisme quant à mettre en place cette mesure aujourd'hui : les français ne sont pas près, quoique les sondages puissent dire ..

Pour la notion de famille, de foyer plus exactment, oui j'ai du mal à l'acoller à un couple homo. Pourquoi ? Enracinnement des traditions dans la société, certainement. Mais pour moi un couple homo est un couple qu'i s'aime, mais ne peux prétendre à être un foyer, une famille ; ça vient de l'essence même !

Enfin, pour la tradition moyen ageuse, bien sur que je n'aurais pas été d'accord .. et j'ai du mal à comprendre pourquoi tu fais ce rapprochement ( ?)

Pour moi un homme qui aime un homme ne sera jamais égal, au sens mathématique du terme, à un homme qui aime une femme.

Pourquoi ? Tu dis tu dis mais tu n'explique rien.

Bah justement je soulignais qu'il n'y avait là rien à expliquer ! Un homme et une femme, c'est aps pareil qu'un homme et un homme ouu ne femme et une femme [ P'tain mais ça saute aux yeux non ? ]
Vouloir mettre tout ça dans le même panier est pour moi une erreur .. ce qui n'empêche pas de demander, étape par étape, l'égalité entre les paniers, mais pas dans le même cadre !

[LieN]

non ca ne saute pas aux yeux...
Pourquoi c'est pas la meme chose?
en terme d'anatomie, ouui c'est pas la meme chose, mais en terme de droits???

Perso je men fou du mariage, mais c'est pour moi une question de principe... Un couple hetero et un couple homo devrait avoir les meme droits. point.

peu importe l'histoire, peu importe la tradition, peu importe ce que peut faire lun ou lotre.

Ton raisonment est le meme que ceux qui condamné les couple mixtes, ou lemancipation des femmes... c'est pas paske "Ca a toujours été comme ca" ou "Ca a été crée pour ca" que c'est forcémetn une bonne chose, et que c pas modifiable...


Question de democratie... Egalité et Liberté! *les violons jouent et les colombes s'envolent!*

[Kayew]

non ca ne saute pas aux yeux...
Pourquoi c'est pas la meme chose?
en terme d'anatomie, ouui c'est pas la meme chose, mais en terme de droits???

Perso je men fou du mariage, mais c'est pour moi une question de principe... Un couple hetero et un couple homo devrait avoir les meme droits. point.

peu importe l'histoire, peu importe la tradition, peu importe ce que peut faire lun ou lotre.

Ton raisonment est le meme que ceux qui condamné les couple mixtes, ou lemancipation des femmes... c'est pas paske "Ca a toujours été comme ca" ou "Ca a été crée pour ca" que c'est forcémetn une bonne chose, et que c pas modifiable...


Question de democratie... Egalité et Liberté! *les violons jouent et les colombes s'envolent!*

Non pas peu importe la tradition la culture ..
Tu crois que la femme est ou plutot arrivera au même niveau que l'homme en 3 semaines et un projet de loi ? Et qu'il en sera de même pour le mariage gay ?

Le plus important c'est pas de légitimiser la cause gay aux yeux des hétéros plutot que de vouloir passer en force et donc au contraire de froisser encore plus de peuple ? Bien sur que si.
On puet proclamer que le mariage gay est autorisé, mais s'il est rejeté par une pajorité, ça sert à rien.

Et j'insiste, je ne suis pas du tout du bord de la tradition, je ne vais aps à l'église, je ne fais pas que des truc très catholiques, et mon raisonnement n'a rien à voir avec, je cite, " ceux qui condamné les couple mixtes, ou lemancipation des femmes.. " bien au contraire ..

[disto]

Alors ton raisonnement est bancal d'une certaine manière...

Tu dis ne pas aimer les traditions, mais tu justifies ton point de vue uniquement par les traditions... Moi j'ai un peu tendance a considérer que les traditions c'est le mal absolu, puisqu'elles servent a justifier quantité de comportements inacceptables (frapper ses gosses, la femme à la maison, etc.)

Tu dis qu'il faut "légitimiser" la cause gay ? Ca fait plus de trente ans que des gens se battent pour cela a coup de "passages en force" et je trouve que cela a plutôt bien marché. Tu proposes quoi concrètement pour légitimiser l'homosexualité sans choquer personne ? Je ne pense pas que cela soit possible.

Et je ne vois pas pourquoi tu dis que la société française n'est pas prête quoi qu'en disent les sondages. Tu es omniscient ? Parce que si tu te réfères juste à ce que tu vois et entends autour de toi, cela reste franchement subjectif, non ? Et uniquement le reflet d'un certain milieu dans un certain endroit.

[luluth]

Tu deviens lassant... Je t'invite à lire tout ce qui as été dit sur le sujet, tu constateras que tes arguments ont été détruits maintes et maintes fois. En plus tu ne semble pas très bon en argumentation, bien que tu écrives bien, tu balances des définitions à fond subjectives à tout vas et t'appuis sur des notions totalement absurdes pour traiter de quelque chose qui relève du droit (tradition, nature...).

Reprenons le sujet : mariage civil.

-Le mariage civil n'est pas le mariage religieux. Si les hétéros ont le droit de se marier à la mairie, les homos doivent avoir ce droit car le mariage civil n'est pas une question de tradition contrairement à celui à l'Eglise. Ton argument porte sur le fait que la majorité des hétéros se marie à l'Eglise en plus de la Mairie. Tu sais, la majorité des français adorent le fromage et moi je déteste ça, on vas quand même pas m'interdir de manger des pizzas sans fromage ! Alors pourquoi on interdirait aux homos la mairie sans l'église, puisque les hétéros qui n'aiment pas l'église on droit de le faire ? Mon exemple est bizzare mais comme ton argument c'est du n'importe quoi autant faire un dessin...

-Les français ne sont pas près... Bon déjà il me semble que la majorité est pour le mariage homo. Ensuite, il y a des fois où il ne faut pas écouter le peuple. Le peuple n'est pas la Raison. Or, la construction des lois doit s'appuyer sur la Raison. Un exemple ? La peine de mort. On aurait écouté les français on l'aurait pas abolis. Accorder le mariage civil est raisonnable, c'est pas ton argumentation tirée par les cheveux et bancale qui prouvera le contraire, excuse-moi d'être brutale.

-La cerise sur le gâteau est la véritable stupidité de la fin de ton argumentaire, et je pèse mes mots. Dire qu'un couple homme-homme n'est pas égal à un couple homme-femme, c'est d'une stupidité hallucinante. Pourquoi ? Parce que tu confonds non-égalité et différence. Hétéros et homos sont différents sexuellement, mais l'un n'est pas inférieur à l'autre. Ils devraient donc être égaux en droit.


S'il te plaît, prend le temps de fouiller le forum, tu te plantes monumentalement, et plus tu mettras de temps à t'en rendre compte, plus la chute sera dure.

[Kayew]

Alors ton raisonnement est bancal d'une certaine manière...

Tu dis ne pas aimer les traditions, mais tu justifies ton point de vue uniquement par les traditions... Moi j'ai un peu tendance a considérer que les traditions c'est le mal absolu, puisqu'elles servent a justifier quantité de comportements inacceptables (frapper ses gosses, la femme à la maison, etc.)

Tu dis qu'il faut "légitimiser" la cause gay ? Ca fait plus de trente ans que des gens se battent pour cela a coup de "passages en force" et je trouve que cela a plutôt bien marché. Tu proposes quoi concrètement pour légitimiser l'homosexualité sans choquer personne ? Je ne pense pas que cela soit possible.

Et je ne vois pas pourquoi tu dis que la société française n'est pas prête quoi qu'en disent les sondages. Tu es omniscient ? Parce que si
tu te réfères juste à ce que tu vois et entends autour de toi, cela reste franchement subjectif, non ? Et uniquement le reflet d'un certain milieu dans un certain endroit.

Bien
Peut être bien que je vais cesser d'argumenter sur ce sujet, je voulais juste apporter mon point de vue, pas l'imposer.
Pourquoi ? Parce que comme je l'ai fait remarqué dasn on premier post dans ce topic, peu de non-hétéros - à ma connaissance, dans la vie réelle et sur forum, du haut de ma très faible expérience - adoptent le même point de vue.
Ensuite, je ne prétend donc pas être omniscient ; les derniers sondages donnent une faible majorité de français en faveur du mariage gay (et les sondages, bien qu'ils mentent, sont censées etre représentatifs de tous les milieux). Ce qui est à relativiser. Et que veux dire une faible majorité qui y est favorable ? ça veut dire 50 % de gus opposés, et souvent (c'est peut être regretable mais c'est ainsi) les opposants font bien plus de bruit que les teneurs de telles mesures .. sur ces 50% ou plus qui y sont favorables, combien osent l'avouer dans la société, hors des sondages qui sont bien confortables ?
Ensuite, il n'y a qu'à voir l'état de la situation, regarder seulement les posts de ce forum, c'ets facile de s'assumer gay tu trouve aujourd'hui ? Eh bien je pense, et cela n'ets que mon humble avis, que cela ne ser pas forcément plus facile si le mariage gay est autorisé. Et quand je regarde autour de moi et écoute, y'as encore pas mal d'hostilité, et vouloir aller trop vite provoque aprfois un effet pervers d'aggressivité et d'extrémisme sur les opposants, et même sur les indécis.
Pour les traditions, il y a un distingo à faire - et que je n'ai pas forcément fait très clairement entre traditions et moeurs.

Tu proposes quoi concrètement pour légitimiser l'homosexualité sans choquer personne ? Je ne pense pas que cela soit possible.

J'ai aps dit qu'il y avait de solutions miracles. Ce que je propose, c'est du temps.

[Kayew]

-Le mariage civil n'est pas le mariage religieux. Si les hétéros ont le droit de se marier à la mairie, les homos doivent avoir ce droit car le mariage civil n'est pas une question de tradition contrairement à celui à l'Eglise. Ton argument porte sur le fait que la majorité des hétéros se marie à l'Eglise en plus de la Mairie. Tu sais, la majorité des français adorent le fromage et moi je déteste ça, on vas quand même pas m'interdir de manger des pizzas sans fromage ! Alors pourquoi on interdirait aux homos la mairie sans l'église, puisque les hétéros qui n'aiment pas l'église on droit de le faire ? Mon exemple est bizzare mais comme ton argument c'est du n'importe quoi autant faire un dessin...

C'est ce que j'allais souligner. A dénoncer, ne fais pas de même, ça me parait un peu idiot.
Quand à ce que tu m'a invité à lire, je l'ai fiat attentivement, et ton unilatéralisme m'étonne beaucoup au vu de la faiblesse de certains arguments qui y sont également présentés ..

-Les français ne sont pas près... Bon déjà il me semble que la majorité est pour le mariage homo. Ensuite, il y a des fois où il ne faut pas écouter le peuple. Le peuple n'est pas la Raison. Or, la construction des lois doit s'appuyer sur la Raison. Un exemple ? La peine de mort. On aurait écouté les français on l'aurait pas abolis. Accorder le mariage civil est raisonnable, c'est pas ton argumentation tirée par les cheveux et bancale qui prouvera le contraire, excuse-moi d'être brutale.

Je te renvoie à mon dernier post, une majorité une majorité .. ça veut rien dire.Pour ce qui est souligné, un peu facile de démonter mon argumentation et de ne pas en apporter !

-La cerise sur le gâteau est la véritable stupidité de la fin de ton argumentaire, et je pèse mes mots. Dire qu'un couple homme-homme n'est pas égal à un couple homme-femme, c'est d'une stupidité hallucinante. Pourquoi ? Parce que tu confonds non-égalité et différence. Hétéros et homos sont différents sexuellement, mais l'un n'est pas inférieur à l'autre. Ils devraient donc être égaux en droit.


S'il te plaît, prend le temps de fouiller le forum, tu te plantes monumentalement, et plus tu mettras de temps à t'en rendre compte, plus la chute sera dure.

Et toi du temps à bien lire mes posts. Ai-je dis que s'ils étaient différents ils n'étaient pas égaux ? Relis, et ne me fais aps dire ce que je ne dis pas

[luluth]

Je te renvoie à mon dernier post, une majorité une majorité .. ça veut rien dire.Pour ce qui est souligné, un peu facile de démonter mon argumentation et de ne pas en apporter !

Excuse moi mais je ne vois pas en quoi je démonte gratuitement ton argumentation. Mais puisqu'il faut relire pour toi, allons-y...

Les français ne sont pas près... Bon déjà il me semble que la majorité est pour le mariage homo. Ensuite, il y a des fois où il ne faut pas écouter le peuple. Le peuple n'est pas la Raison. Or, la construction des lois doit s'appuyer sur la Raison. Un exemple ? La peine de mort. On aurait écouté les français on l'aurait pas abolis. Accorder le mariage civil est raisonnable, c'est pas ton argumentation tirée par les cheveux et bancale qui prouvera le contraire, excuse-moi d'être brutale.

Et toi du temps à bien lire mes posts. Ai-je dis que s'ils étaient différents ils n'étaient pas égaux ? Relis, et ne me fais aps dire ce que je ne dis pas

Allons-y encore...

"Pour moi un homme qui aime un homme ne sera jamais égal, au sens mathématique du terme, à un homme qui aime une femme. "

Ton "mathématique" ne change rien, car tu t'appuis sur cette inégalité scientifique pour dire qu'elle doit subsister au niveau des lois.

En l'occurence toi tu n'as pas chercher à contre dire mes arguments dans ton dernier post, et tu t'es vraiment contenter de critiquer sans rien apporter ^^

Pour les sondages, excuse, il me semblait que la majorité était d'accord. Mais j'avais pris mes précautions ("il me semble"). Enfin je vais attendre que d'autres répondent maintenant, histoire de voir comment tu te démènes contre la foule de contre arguments (que tu n'as pas lus quoique tu dises pour continuer à dire ce que tu dis) qui vont t'assaillir.

[Xeric]

Moi perso j'ai même plus envie de répondre à ce genre d'arguments...

Dire qu'il ne faut pas donner le mariage gay sous prétexte qu'on est différent ou que les sondages montrent qu'il n'y a qu'une faible majorité des français qui sont pour, c'est se plier aux règles absuirdes auxquelles les hétéros nous soumettent, et également se plier à l'homophobie !

Tu crois que les femmes quand elles ont eu le droit de vote ça s'est pas fait d'un seul coup ? Tu crois que la majorité était favorable à ça ? Tu crois que la tradition entrait en ligne de compte ? EN plus une femme, c'est différent d'un homme non ? Et pourtant, les femmes ont eu le droit de vote...

Alors pourquoi nous ne pourrions pas avoir le droit de nous marier ?
On en a rien à foutre que les gens soient pas contents, ils vont pas descendre dans la rue pour ça puisque ça ne les concerne pas directement (contrairement à des lois comem le CPE qui touchent les gens direct donc : manifs et grèves).
Et puis depuis quand on se plie à l'avis de la population quand des lois passent ?

Le fait est que légaliser le mariage homosexuel contentera une bien plus grosse partie de la population que s'il n'était pas mis en place, puisque justement la faible majorité + une écrasante majorité d'homos, ça fait une assez grosse proportion du peuple qui est pour le mariage gay, quoiqu'on en dise..

Et le mariage à l'Eglise tu sras gentil de le laisser où il est, il n'entre pas en ligne de compte, perso si j'avais été hétéro j'aurais refusé de me marier à l'Eglise, parce que je suis athée...
Là on parle de mariage civil, autrement dit on touche au statut du couple aux yeux de la LOI, la religion et tes sacrosaintes traditions n'ont rien à faire là-dedans...


(je ne répondrait pas à un autre post, je répète trop souvent les mêmes arguments à droite et à gauche, ça commence à me gaver)