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Quelque chose de grave est arrivé
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samikenzzz
- Messages : 295
- Inscription : jeu. juin 30, 2005 9:25 pm
Je n'ai rien à ajouter de constructif à ce topic, cette loi n'ayant rien de constructive.
Dire que "ces gens" n'ont rien à apporter, est une abomination au même titre que cette loi passée en douce.
Le plus grave, c'est que je ne suis même pas surpris de savoir qu'elle soit passée, ni des méthodes employées pour la faire passer. je ne cache pas mon mépris total envers ce gouvernement et sa façon de procéder qui non seulement sont antidémocratiques mais aussi et surtout inhumains.
(Comme je l'ai dit, cette réponse n'est pas constructive je ne le cache pas, mais j'avais besoin de cracher mon venin quelque part après avoir lu ce que certains ont écrit.)
Dire que "ces gens" n'ont rien à apporter, est une abomination au même titre que cette loi passée en douce.
Le plus grave, c'est que je ne suis même pas surpris de savoir qu'elle soit passée, ni des méthodes employées pour la faire passer. je ne cache pas mon mépris total envers ce gouvernement et sa façon de procéder qui non seulement sont antidémocratiques mais aussi et surtout inhumains.
(Comme je l'ai dit, cette réponse n'est pas constructive je ne le cache pas, mais j'avais besoin de cracher mon venin quelque part après avoir lu ce que certains ont écrit.)
Excusez moi si c'est mots vous choquent, mais voilà je vis dans un quartier difficile, je le répéte assez souvent et je m'en excuse.... Je connais les problèmes d'écoles merdiques, et les immigrés qui courent dés qu'ils voient la police, je connais les plats africains, le Laid, et la shorba, je connais des sourates du coran, et Abidjan 'par l'album de mon voisin Mais ce qui me choque aussi, c'est un peu vous, vous parlez a pleins poumons de ne pas faire de ghettos, de ne pas laissez les "ethnies" se reformer sur le territoire français dans des logements délabrés, source de rejet et de racisme. Certains pensent même que ce genre de lois a un fondement, et ils ont raison d'exprimer leurs opinions quel que soit la forme util:isés Mais moi ce qui me choque le plus, c'est votre constant besoin de faire part de vos diférences. Je m'explique, imaginez un seul instant qu'un de ces immigrés vous lisent, que comprendrez-t-il ? (parce que d'après la loi il est connait déja le français.) L'origine du mot ethnie ou race, il s'en fout, ce qui s'est passé au 19 ème siècle, pareil, les digressions économiques pas mieux... Tout ses posts avaient pour but de dénigrer une loi, mais franchement j'ai trouvé les pours beaucoup plus convainquants, ils ont au moins le courage de rester pragmatique. En vous lisant, je remarque que vous même vous faites partie d'une sorte de "caste", ou étaler sa science et plus fort que de laisser parler ses sentiments. Je comprend maintenant pourquoi Sarkosy a était élu, il a su parler le même language que les gens de France, n'oubliez pas avec tout vos diplomes vous êtes des exceptions, pas des gens supérieurs aux autres, des gens différents. Et en vous lisant une autre chose est sure, nous n'aurons jamais pu être amis ni ici, ni dans la vie réel, pourquoi ? au cause de ses différences, ce n'est pas votre faute, ni la mienne. c'est comme ca eet je l'accepte sans remords, est ce que je vous envie, non, est ce que je trouve que vous êtes des gens intéressant, bien sur que oui, est ce que les gens du forums m'apporte quelque chose, plus que je ne le demande. Mais si vous regardez autour de vous vous verrez que vos amis vous ressemble, que vos bars préférés sont remplis de gens comme vous, et vos livres, et bien des gens comme moi n'ont jamais entendu parler, nous vivons déja dans des mondes différents, et ses fameux immigrés ni vous ni moi ne pourront approcher la souffrance que de quitter sa terre, de laisser une partie de sa famille, pour ésperer le bonheur que nous avons nous depuis notre naissance sans jamais l'avoir gagner, mais la n'est pas le sujet ? moi je parler d'une loi, juste d'une loi qui n'avait aucune dimension humaine parce que c'était là le noeud du problème, la loi est faites par les hommes pour les hommes, considérer des gens par leur nombre ou par la plus value qu'il peuvent aporter, la justifer de manière scientifique n'est pas une loi, c'est juste la mise en application d'un système économique, et là est le fondement même d'une pensée qui nous conduira a notre perte, c'est tout du moins mon avis.
Ne soyez pas vexés par mes propos ce n'étaient pas le but, c'était juste pour ramener certains a la réalité des choses, ses lois ne s'applqueront ni a vous, ni a moi, et c'est bien la le problème, nous n'avons que notre volonté de vouloir croire en autre chose a faire valoir, alors continuons, juste pour croire qu'un jour, nous changerons les choses.... Ceci était un message d'utilité publique....
Je remercie fortement tout ceux qui ont eu le courage de défendre leur opinion... Et je remercie déja tout ceux qui trouveront ce post nul parce que c'est aussi une opinion, et je la respecte au plus haut point....
Ne soyez pas vexés par mes propos ce n'étaient pas le but, c'était juste pour ramener certains a la réalité des choses, ses lois ne s'applqueront ni a vous, ni a moi, et c'est bien la le problème, nous n'avons que notre volonté de vouloir croire en autre chose a faire valoir, alors continuons, juste pour croire qu'un jour, nous changerons les choses.... Ceci était un message d'utilité publique....
Je remercie fortement tout ceux qui ont eu le courage de défendre leur opinion... Et je remercie déja tout ceux qui trouveront ce post nul parce que c'est aussi une opinion, et je la respecte au plus haut point....
je t'avouerais Lestump que je ne trouve pas ton post nul du tout, il est lucide (à mon sens) et sans apparât...
Tout comme je rejoins l'opinion de Samikenzzz dans son post où j'ai pu lire "l'empathie" (chouette concept ça)
Je rebondirais juste avec une petite histoire,
y'a quelques temps, il y'a eu tout un ramdam à propos des explusions du territoire, je connais plus le texte exact mais c'est surement un des nombreux decrets que nos amis UMPistes ont fait passer lors d'une protestation des deputés socialistes qui avaient desertés l'assemblée (qui au lieu de reporter la scéance, en profitent comme des requins...super démocratique ça)...bref, tout ça pour dire que deux gamines du collèges où je bossais se sont gentillement vues priées de rentrer chez elles accompagnées de ces messieurs de la maréchaussé afin de faire leurs petites affaires pour le départ.
Dèjà ça, je pensais plus ça possible dans le pays que je croyais connaitre, je ne fais pas état de ces décisions de justice qui autorisent la récuperation par la force d'enfant dans les affaires de divorces, c'est à vomir, mais bien d'une sorte de retour en arrière de 50 ans, comme les gendarmes de vichy qui passaient chez les gens le soir...ce jour là, je me suis sentie vraiment bizarre...
Le plus dur c'est que j'ai appris plus tard que le père des deux gamines etait condamné à mort dans son pays...à cause de son opposition politique...et c'est là que j'ai envie de dire, bravo l'humanité !
Quoi ? on peut pas vivre ensemble juste pour des raisons economiques ? mais à d'autres !! qui sommes nous pour gober des trucs pareils ? on est beaucoup à avoir fait des études, et au-delà des mots qui ne sont là que pour ceux qui aiment s'écouter parler, on sait reflechir quand même...franchement je ne comprend pas qu'on laisse passer des trucs pareils...
Tout comme je rejoins l'opinion de Samikenzzz dans son post où j'ai pu lire "l'empathie" (chouette concept ça)
Je rebondirais juste avec une petite histoire,
y'a quelques temps, il y'a eu tout un ramdam à propos des explusions du territoire, je connais plus le texte exact mais c'est surement un des nombreux decrets que nos amis UMPistes ont fait passer lors d'une protestation des deputés socialistes qui avaient desertés l'assemblée (qui au lieu de reporter la scéance, en profitent comme des requins...super démocratique ça)...bref, tout ça pour dire que deux gamines du collèges où je bossais se sont gentillement vues priées de rentrer chez elles accompagnées de ces messieurs de la maréchaussé afin de faire leurs petites affaires pour le départ.
Dèjà ça, je pensais plus ça possible dans le pays que je croyais connaitre, je ne fais pas état de ces décisions de justice qui autorisent la récuperation par la force d'enfant dans les affaires de divorces, c'est à vomir, mais bien d'une sorte de retour en arrière de 50 ans, comme les gendarmes de vichy qui passaient chez les gens le soir...ce jour là, je me suis sentie vraiment bizarre...
Le plus dur c'est que j'ai appris plus tard que le père des deux gamines etait condamné à mort dans son pays...à cause de son opposition politique...et c'est là que j'ai envie de dire, bravo l'humanité !
Quoi ? on peut pas vivre ensemble juste pour des raisons economiques ? mais à d'autres !! qui sommes nous pour gober des trucs pareils ? on est beaucoup à avoir fait des études, et au-delà des mots qui ne sont là que pour ceux qui aiment s'écouter parler, on sait reflechir quand même...franchement je ne comprend pas qu'on laisse passer des trucs pareils...
Dernière modification par Saeki le lun. sept. 24, 2007 9:18 am, modifié 2 fois.
Petit questionnement sur la forme : affirmer que "c'est un non débat", n'est-ce pas un manque de respect des interventions précédentes en les niant d'un revers de main ?jay a écrit :C'est un non débat :
- Le test ADN est un moyen FACULTATIF pour les gens qui n'ont pas d'état civil (je pense à certains pays d'afrique) afin qu'ils puissent éviter une procédure trés lourde et qui dure des mois.
- Pourquoi pas des quotas ? Le Canada le fait aprés tout ...
Je pense qu'il faut avant tout recruter les candidats selons leurs qualifiquations et leur métier car il est anormal que seulement 7% de l'immigration soit celle du travail. Pourquoi devrait on payer pour ces gens qui n'ont rien à nous apporter ...
Une unique personne décrète-t'elle de ce qui doit être débattu ou pas et de ce que doit être la nature du débat ?
Essayons peut-être de mettre des formes dans nos posts qui respectent les sentiments des autres sur certains sujets.
Cela éviterai peut-être que ça dégénère par la suite ?
J'essaie modestement de me l'appliquer en premier lieu mais est-ce la volonté de tout le monde ici ?
Lestump, je ne voudrais pas être désagréable, mais quand tu nous demande de ne pas être vexés, tu pousses un peu loin le bouchon. Tu dis quand même que nous sommes déconnectés de la réalité de ce que vivent les immigrés (alors que tu ne sais même pas qui nous sommes ni d'où nous venons), voire même
Tes propos sentent le rejet radical de toute forme de réflexion (comment, on est tellement nazes que tu ne pourrais pas être ami avec nous ?), et en effet il n'est pas étonnant que tu finisses par dire que Sarkozy et sa haine frénétique des intellectuels parlent le "vrai langage des vrais gens". Mais qui sont les "vrais gens" ? Des personnes que l'on abrutit à longueur de journée, de l'école à la retraite, et qui pensent finalement que la réflexion ne peut conduire à une action mesurée et juste ?
Ton message me choque et me heurte (pléonasme). Comme ça on sera deux à être choqués. Comment peut-on décemment penser que réfléchir conduit à être sans cœur ? Que réfléchir contribue à s'éloigner des vrais problèmes ?
Dis-moi, ils ont un cœur, ils ont légiféré sur les vrais problèmes, les députés qui ont écrit puis voté cette loi "pragmatique" ?
Eh bien, si tu comprends ça, c'est que tu n'as rien compris. Les grands principes d'éthique, des droits de l'homme, ce n'est pas de la production d'intello en mal de faux humanisme. Si les immigrés de France sont si mal traités (tu parles toi-même de ghettos alors qu'il n'y a pas de ghettos en France), c'est bien parce que les Français ont généralement une certaine vision de l'étranger, de l'ethnie comme race, etc. La xénophobie ambiante existe.En vous lisant, je remarque que vous même vous faites partie d'une sorte de "caste", ou étaler sa science et plus fort que de laisser parler ses sentiments.
Tes propos sentent le rejet radical de toute forme de réflexion (comment, on est tellement nazes que tu ne pourrais pas être ami avec nous ?), et en effet il n'est pas étonnant que tu finisses par dire que Sarkozy et sa haine frénétique des intellectuels parlent le "vrai langage des vrais gens". Mais qui sont les "vrais gens" ? Des personnes que l'on abrutit à longueur de journée, de l'école à la retraite, et qui pensent finalement que la réflexion ne peut conduire à une action mesurée et juste ?
Ton message me choque et me heurte (pléonasme). Comme ça on sera deux à être choqués. Comment peut-on décemment penser que réfléchir conduit à être sans cœur ? Que réfléchir contribue à s'éloigner des vrais problèmes ?
Dis-moi, ils ont un cœur, ils ont légiféré sur les vrais problèmes, les députés qui ont écrit puis voté cette loi "pragmatique" ?
Dernière modification par Potiron le lun. sept. 24, 2007 9:44 am, modifié 1 fois.
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ExMembre L
je suis d'accord avec potiron, lestump, je regrette, pour moi une différence de nationalité de niveau social ou de culture ne m'ont jamais empêché de nouer amitié. Franchement c'est quoi ce délire?? on dirait que tu parles de livres pour petits blancs, de bars pour petits blancs de culture pour petit blancs...etc.
Je regrette. On vient d'ou on vient et on a tous accès à n'importe quel livre. Je me fout que tu n'aies jamais entendu parler de tel ou tel bouquin, par contre c'est toi qui n'a pas envie d'aller les chercher. Genre... je suis né dans un cité alors je peux pas lire les mêmes trucs que vous, je peux pas me culitver et je peux pas être votre ami...
Comme di tpotiron qui nous sommes tu n'en sais rien. Ce serait idiot de ma part d'analyser le trajet social et intellectuel fait par ma famille et par moi, mais sache que je pourrais et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas.
Sinon Potiron (même si je suis d'accrd sur des trucs) un truc m'aggace, c'est cette attitude que tu as sans arrêt de résumer ce qu'on dit les gens à un truc tout cuit et prémaché qui n'a sollicité de leur part aucune forme de réflexion. Genre ce que je dis, c'est pas que je le pense, je le dis parce que tout le monde le dit et que personne n'a pris le temps de se pencher dessus.
Ou bien je tire ce que je dis de mon expérience, et mon expérience est bien trop réduite pour pouvoir affirmer ça.
Fatalement alors, si tu es vachement plus cultivée et qu'en tout point ta reflexion est vachement plus aboutie que la notre... pourquoi on discute?
Quand tu résumes ce que j'en pense à ma situation en ZEP, sache que je n'y avais même pas songé et que je ne revendique rien à ce niveau. Quand je dis que la france se paupérise, je pensais d'abord à ma situation à moi qui ne suis pas censée appartenir à la couche précaire de la société et pourtant, si. a mes amis pareil, et pourtant si. Je ne suis entourée QUE de gens qui bossent et qui rament, ou qui cherchent du travail et qui n'en ont pas, ou qui en ayant un travail gagnent moins qu'en en ayant pas. Voilà à quoi je pensais. Et je sais que nous sommes loin de constituer la couche la plus pauvre de france, il n'en reste pas moins qu'il faut compter, et que même la bouffe est un poste budgétaire qui augmente et qui devient de plus en plus dur à préserver avec une qualité équivalente.
Bref.... je n'avais pas beaucoup plus de truc à aajouter à ce sentiment que j'ai de ne pas pouvoir discuter avec toi parce que à chaque fois qu'on dit un truc c'est fatalement selon toi tout autre chose que le fruit d'une reflexion possible.
Je regrette. On vient d'ou on vient et on a tous accès à n'importe quel livre. Je me fout que tu n'aies jamais entendu parler de tel ou tel bouquin, par contre c'est toi qui n'a pas envie d'aller les chercher. Genre... je suis né dans un cité alors je peux pas lire les mêmes trucs que vous, je peux pas me culitver et je peux pas être votre ami...
Comme di tpotiron qui nous sommes tu n'en sais rien. Ce serait idiot de ma part d'analyser le trajet social et intellectuel fait par ma famille et par moi, mais sache que je pourrais et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas.
Sinon Potiron (même si je suis d'accrd sur des trucs) un truc m'aggace, c'est cette attitude que tu as sans arrêt de résumer ce qu'on dit les gens à un truc tout cuit et prémaché qui n'a sollicité de leur part aucune forme de réflexion. Genre ce que je dis, c'est pas que je le pense, je le dis parce que tout le monde le dit et que personne n'a pris le temps de se pencher dessus.
Ou bien je tire ce que je dis de mon expérience, et mon expérience est bien trop réduite pour pouvoir affirmer ça.
Fatalement alors, si tu es vachement plus cultivée et qu'en tout point ta reflexion est vachement plus aboutie que la notre... pourquoi on discute? Quand tu résumes ce que j'en pense à ma situation en ZEP, sache que je n'y avais même pas songé et que je ne revendique rien à ce niveau. Quand je dis que la france se paupérise, je pensais d'abord à ma situation à moi qui ne suis pas censée appartenir à la couche précaire de la société et pourtant, si. a mes amis pareil, et pourtant si. Je ne suis entourée QUE de gens qui bossent et qui rament, ou qui cherchent du travail et qui n'en ont pas, ou qui en ayant un travail gagnent moins qu'en en ayant pas. Voilà à quoi je pensais. Et je sais que nous sommes loin de constituer la couche la plus pauvre de france, il n'en reste pas moins qu'il faut compter, et que même la bouffe est un poste budgétaire qui augmente et qui devient de plus en plus dur à préserver avec une qualité équivalente.
Bref.... je n'avais pas beaucoup plus de truc à aajouter à ce sentiment que j'ai de ne pas pouvoir discuter avec toi parce que à chaque fois qu'on dit un truc c'est fatalement selon toi tout autre chose que le fruit d'une reflexion possible.
en l'occurence lestump, il me semble avoir fait parler mes sentiments et si tu relis tu verra bien que je suis loin d'être plus blanche que blanche 
après que je soit allée vers des arguments de science économique c'est effectivement parce que l'argument émotionnel (le vécu) attirait l'attaque personnelle en ramenant la situation globale des "pas blancs pas bons arbres généalogiques" à un cas particulier que j'estime "favorisé" par rapport à la moyenne du pas "blanc pas bon arbre généalogique" pour ensuite considérer un argument économique se rapportant à la situation économique d'avant la 1ère guerre mondiale et pas à la situation actuelle comme plus "vrai"
le type qui a parlé le 1er de la fausseté de la 2ème notion que j'ai expliquée à Carambole est mort dans les années 50 !!
par contre je considère comme parfaitement compréhensible que les arguments "pour" te paraissent plus pragmatiques puisqu'ils font appel à cette notion fausse économiquement depuis près d'un siècle mais martelée par les partis politique car à leur origine et donc quelque part leur raison d'être même si actuellement sans aucune réalité
après, on est sur un forum il est difficile de doser le niveau d'accessibilité de ce que l'on dit qui qu'on soit et certains intervenants avant toi avaient besoin d'entendre une argumentation scientifique / hyper rationnelle plutot que basée sur le vécu de quelqu'un qui vit au quotidien le harcélement administratif et la xénophobie voire le racisme quoi qu'il fasse ou soit par ailleurs et qui donc voit dans cette loi une mesure appellée à être étendue à la persécution de tous les "pas blancs pas bons arbres généalogiques" même et surtout si citoyens français
et cela comme cela a été le cas de toutes les mesures pouvant avoir un caractère xénéphobe et une application raciste depuis près de 30 ans car sur 40 ans de vie en France j'ai pu vivre l'évolution "live"
puisque que je suis passée de "française sans question" à mise en doute de ma francitude et soucis administratifs pour avoir utilisé enfant un prénom français qui n'était pas inscrit que mes papiers (cela se faisait chez les coloniaux, d'avoir les papiers avec un nom 100% de leur origine et un "usage" de prénom français et le pire c que c'est toujours conforme à la loi mais de fait porteur de nombreux soucis si on n'est pas dans la bonne catégorie de naissance),
puis mise en doute de la francitude des hauts de seine (ce qui me faisait naitre commodément à l'étranger),
puis de la francitude de mes parents,
ensuite de mes grand parents
et enfin de mes arrières grand parents
bref être citoyenne française est devenu un chemin de croix à chaque démarche administrative ou, comme les autres dans mon cas voire dans des cas similiaires voire "moins bons", je dois faire face à l'acharnement de gens qui ne veulent pas que je soit française et font tout leur possible pour me le démontrer et ça c'est du vécu et de l'émotion au quotidien puisque moi maintenant je dis "ok je ne suis pas française juste citoyenne"
cette loi si elle n'est pas invalidée par le conseil constitutionnel ou l'Europe finira fatalement par s'appliquer à tous les "pas blancs pas bons arbres généalogiques" même citoyens parce que c'est ce qui s'est passé depuis des dizaines d'années et qu'il n'y a actuellement aucune raison que cela s'arrête
par contre au niveau motivation économique il est clair que c'est du pur cynisme de la part des politiques "libéraux" puisque après la seconde guerre mondiale les libéraux ont fait appel à l'importation massive de main d'oeuvre jusque dans les années 70 pour faire baisser les salaires en France et les prétentions des ouvriers qui ne se génaient pas pour dire ce qu'ils pensaient à leur patrons et à les quitter voire à demander des augmentations continuellement
le vivier de pauvres étant actuellement suffisant pour maintenir une situation d'insécurité économique vis à vis des moins riches et des classes moyennes qui sont la grande masse des salariés, les mesures anti migratoires ne servent qu'à entretenir des poches de pauvretés et la discrimination envers les enfants des importés (même si actuellement citoyens) afin qu'ils servent à faire peur aux autres pour les empécher de "réclamer", tout en servant de main d'oeuvre pas chère bien que parfois diplomée voire diplomée du supérieur
le profit part directement aux employeurs bien sur mais dans une optique "court terme" et qui favorise l'économie de bouts de chandelles sur l'humain plutot que l'agilité économique et la vraie compétitivité qui en France doivent du coup être stimulées directement par l'Etat pour compenser le manque d'imagination du patronat (et je peux le dire je fais parti du patronat)
pour les autres, c'est vrai que des fois j'ai du mal à comprendre ce que dit potiron mais bon on est sur un forum c'est toujours plus difficile de s'exprimer de façon claire et sans mauvaise interprétation possible
lulu g ce n'est pas exactement la France qui se paupérise, ce sont les poches de pauvretés crées dans les années 40 à 70 "pour faire pression sur les prétentions des classes populaire et moyennes tout en ayant de la main d'oeuvre pas chère" qui se paupérisent, j'imagine que c'est ce que potiron a voulu dire (pas qu'elle remet en cause ta réflexion préalable sur la question)
potiron, je suis ok avec toi tout cela est favorisé par une ambiance xénéphobe
après que je soit allée vers des arguments de science économique c'est effectivement parce que l'argument émotionnel (le vécu) attirait l'attaque personnelle en ramenant la situation globale des "pas blancs pas bons arbres généalogiques" à un cas particulier que j'estime "favorisé" par rapport à la moyenne du pas "blanc pas bon arbre généalogique" pour ensuite considérer un argument économique se rapportant à la situation économique d'avant la 1ère guerre mondiale et pas à la situation actuelle comme plus "vrai"
le type qui a parlé le 1er de la fausseté de la 2ème notion que j'ai expliquée à Carambole est mort dans les années 50 !!
par contre je considère comme parfaitement compréhensible que les arguments "pour" te paraissent plus pragmatiques puisqu'ils font appel à cette notion fausse économiquement depuis près d'un siècle mais martelée par les partis politique car à leur origine et donc quelque part leur raison d'être même si actuellement sans aucune réalité
après, on est sur un forum il est difficile de doser le niveau d'accessibilité de ce que l'on dit qui qu'on soit et certains intervenants avant toi avaient besoin d'entendre une argumentation scientifique / hyper rationnelle plutot que basée sur le vécu de quelqu'un qui vit au quotidien le harcélement administratif et la xénophobie voire le racisme quoi qu'il fasse ou soit par ailleurs et qui donc voit dans cette loi une mesure appellée à être étendue à la persécution de tous les "pas blancs pas bons arbres généalogiques" même et surtout si citoyens français
et cela comme cela a été le cas de toutes les mesures pouvant avoir un caractère xénéphobe et une application raciste depuis près de 30 ans car sur 40 ans de vie en France j'ai pu vivre l'évolution "live"
puisque que je suis passée de "française sans question" à mise en doute de ma francitude et soucis administratifs pour avoir utilisé enfant un prénom français qui n'était pas inscrit que mes papiers (cela se faisait chez les coloniaux, d'avoir les papiers avec un nom 100% de leur origine et un "usage" de prénom français et le pire c que c'est toujours conforme à la loi mais de fait porteur de nombreux soucis si on n'est pas dans la bonne catégorie de naissance),
puis mise en doute de la francitude des hauts de seine (ce qui me faisait naitre commodément à l'étranger),
puis de la francitude de mes parents,
ensuite de mes grand parents
et enfin de mes arrières grand parents
bref être citoyenne française est devenu un chemin de croix à chaque démarche administrative ou, comme les autres dans mon cas voire dans des cas similiaires voire "moins bons", je dois faire face à l'acharnement de gens qui ne veulent pas que je soit française et font tout leur possible pour me le démontrer et ça c'est du vécu et de l'émotion au quotidien puisque moi maintenant je dis "ok je ne suis pas française juste citoyenne"
cette loi si elle n'est pas invalidée par le conseil constitutionnel ou l'Europe finira fatalement par s'appliquer à tous les "pas blancs pas bons arbres généalogiques" même citoyens parce que c'est ce qui s'est passé depuis des dizaines d'années et qu'il n'y a actuellement aucune raison que cela s'arrête
par contre au niveau motivation économique il est clair que c'est du pur cynisme de la part des politiques "libéraux" puisque après la seconde guerre mondiale les libéraux ont fait appel à l'importation massive de main d'oeuvre jusque dans les années 70 pour faire baisser les salaires en France et les prétentions des ouvriers qui ne se génaient pas pour dire ce qu'ils pensaient à leur patrons et à les quitter voire à demander des augmentations continuellement
le vivier de pauvres étant actuellement suffisant pour maintenir une situation d'insécurité économique vis à vis des moins riches et des classes moyennes qui sont la grande masse des salariés, les mesures anti migratoires ne servent qu'à entretenir des poches de pauvretés et la discrimination envers les enfants des importés (même si actuellement citoyens) afin qu'ils servent à faire peur aux autres pour les empécher de "réclamer", tout en servant de main d'oeuvre pas chère bien que parfois diplomée voire diplomée du supérieur
le profit part directement aux employeurs bien sur mais dans une optique "court terme" et qui favorise l'économie de bouts de chandelles sur l'humain plutot que l'agilité économique et la vraie compétitivité qui en France doivent du coup être stimulées directement par l'Etat pour compenser le manque d'imagination du patronat (et je peux le dire je fais parti du patronat)
pour les autres, c'est vrai que des fois j'ai du mal à comprendre ce que dit potiron mais bon on est sur un forum c'est toujours plus difficile de s'exprimer de façon claire et sans mauvaise interprétation possible
lulu g ce n'est pas exactement la France qui se paupérise, ce sont les poches de pauvretés crées dans les années 40 à 70 "pour faire pression sur les prétentions des classes populaire et moyennes tout en ayant de la main d'oeuvre pas chère" qui se paupérisent, j'imagine que c'est ce que potiron a voulu dire (pas qu'elle remet en cause ta réflexion préalable sur la question)
potiron, je suis ok avec toi tout cela est favorisé par une ambiance xénéphobe