stagiaires

[Annydrin]

D'apres mon experience perso, les stages qui payaient bien était dans les entreprises qui faisaient des bénéf record (total, saint gobain) et la ou je n'était pas payé, c'était dans les PME qui n'ont pas le meme écho dans la presse. (et pourtant, elle gagnait un max de tune : pas de remboursement 50% cartes oranges, pas de remboursement du mac do que j'ai du avaler pdt 2 mois car c'était ce qu'il y avait de moins cher etc.)
Pour moi, l'accent doit etre mis sur ces PME la plus que sur les mutlinational qui sont déjà super surveillée et qui traitent, d'apres ce que j'ai pu voir, plutot bien leur stagiaires

Bonjour Rémi,

Et bien côté entreprises friquées, y compris les multinationales, la plupart des stagiaires est exploitée, et parfois pas payée du tout. Que l'on parle de banques, de grands groupes comme Lagardère, des Editions, des maisons de disques, des Virgin Megastore ou la FNAC, etc ...

On peut tomber sur une entreprise qui paie bien ses stagiaires, mais c'est très rare, il y a aussi un plafond au dessus duquel l'entreprise devra payer des taxes (et la plupart préfère éviter afin d'accroître leurs bénéfices), et le problème reste souvent le même : un-e stagiaire étant moins rémunéré-e qu'un-e employé-e, voire pas du tout, beaucoup d'entreprises ont fait le choix de tourner avec 90% de stagiaires à la place d'employé-es.

L'Etat pourrait pourtant payer une partie de la rémunération de la/du stagiaire et l'entreprise l'autre, en veillant à ce que l'entreprise ne puisse pas embaucher plus d'un certain nombre de stagiaires et limiter cette possibilité dans le temps et que les stagiaires n'effectuent pas le boulot des employé-es ni les tâches ingrates. Que la fonction de la/du stagiaire soit bien précisée dans la loi et qu'elle soit une aide pour l'employé-e et non un substitut. Ce serait par exemple une solution.

[fredouille]

sujet dedoublé,
ici les stagiaires.
Essayez d'etre un minimum disciplinés, ca commence a etre franchement saoulant.

[Alex]

Je trouvais que la réforme du PACS était un sujet interessant... c'est pourquoi je suis rentrée pour lire... mais je m'aperçois que le contenu n'a rien à voir avec le titre....

Je suis ennervée et complètement dégoûtée de ce que viens de lire... Si je t'écoute Annydrin j'ai l'impresssion d'entendre: "brûlons toutes les entreprises, mettons les patrons sur le bûcher, tous des salauds! foutons le feu!"...

Les extremes n'ont jamais rien apporté de bon... que ce soit coco ou fn, je mets tout ça dans le même sac! je suis certaine que tu es conscient que il n'y a pas que des gens riches payant l'ISF qui votent FN, il y a aussi beaucoup de communistes qui ont retourné leur veste... bref!

Pour en revenir au monde du travail... si il n'y avait pas de patrons, il n'y aurait pas d'employés ni de stagiaire.... et c'est inversement vrai aussi... quoi que....

Je crois qu'il faut modérer nos propos et comme Rémi je ne crois pas que le problème pour les stagiaires se trouve au niveau des très grandes entreprises qui sont effectivement surveillées et payent, en général, bien leurs stagiaires (c'est du vécu). Par contre je ne remets pas en cause que bcp de sociétés font un abus de stagiaires, et qu'il y des réformes ou lois (je ne suis pa juriste) à créer dans ce domaine. Seulement n'oublions pas que le stage est là pour avoir une expérience pratique et valider les acquis appris en cours... donc pour moi si le stage est vraiment très interessant, cela prime sur la rémunération...

Pour finir Annydrin, tu as l'air très très fort et très intelligent.Tu devrais créer ta propre société et surtout, embauche tous tes salariés en CDI et sans période d'éssai... Bon courage.

[jedi69]

Je n'ai pas tout lu des différentes interventions mais je suis plutot d'accord avec toi annydrin.

En revanche il est un point ou tu as tors, c'est sur le 49-3. Je ne sais pas combien de fois de Villepin l'a utilisé mais une chose est sure c'est que les deux premiers ministre à y avoir eu le plus recours sont Rocard (28 fois en 3 ans) et Cresson (8 fois en moins d'un an), il me semble que c'est elle qui détient la palme, ce qui lui a couté sa place par ailleurs...

Ce qui ne signifie pas que j'approuve l'utilisation du 49-3 dans ce cas préci bien au contraire.

Le détail de l'utilsation du 49-3

[jedi69]

voir des stages rémunréStagiaire j'ai été , et j'ai eu de la chance personnellement de toujours avoir réussi a trouver des stages rémunérés, et parfois même plutot bien rémunéré (jusqu'à 1000 euros par mois pour mon stage ingénieur en allemagne). Mon stage d'un an je l'ai fait chez Aventis (n°1 français de la pharma) et je touchais 640 euros/mois (bien moins que le SMIC) mais suffisant pour vivre si on a pas de trop gros besoins.

Celà dit ma situation était loin d'être la règle, y compris dans mon école d'ingé, je ne parle même pas de la Fac. J'étais plutot un stagiaire privilégié, car certains, même pour leur stage d'un an n'étaient pas rémunérés et n'avaient que l'espoir qu'une maigre prime de fin de stage.

Il est vrai que quelques grandes entreprise accordent à leurs stagiaires (surtout ceux de longue durée) un salaire relativement décent (mais tout de même bien inférieur au salaire équivalnt d'un employé qui ferait le même travail). De plus ils en prennent un maximum. Mes deux derniers stages (ceux dont je parle çi dessus) étaient chez Aventis, mais vus n'imaginez pas le nombre de stagiaire qu'ils avaient. Pour mon stage d'un an, dans le labo (un petit labo, 15 personnes) ils prenaient un stagiaire d'un an + 1 de 6 mois tous les ans. Mon stage en Allemgne c'était encore pire, j'ai rencontré là bas un dizaine de stagiaires français, et rien qu'à mon étage on était 4 stagiaires. Mon maitre de stage était tellement satisfait de mon travail qu'il a tout fait pour ma garder, prolonger le stage, proposition de thèse, car malgrès le besoin et mes capacités il savait qu'ils n'embaucheraient pas.

en plus le maitre de stage est libre de "rompre le contrat" pour n'importe quelle rison, ça a failli se passer avec mon stage d'un an. Celà donne à votre maitre de stage un pouvoir considérable sur vous. Et si mon stage en Allemagne avait un objectif précis en revanche je n'ai jamlais vraiment eu de sujet de stage pour mon stage d'un an, là j'étais vraiment un amployé comme les autres mais bien moins rémunéré.

[Annydrin]

Je n'ai pas tout lu des différentes interventions mais je suis plutot d'accord avec toi annydrin.

En revanche il est un point ou tu as tors, c'est sur le 49-3. Je ne sais pas combien de fois de Villepin l'a utilisé mais une chose est sure c'est que les deux premiers ministre à y avoir eu le plus recours sont Rocard (28 fois en 3 ans) et Cresson (8 fois en moins d'un an), il me semble que c'est elle qui détient la palme, ce qui lui a couté sa place par ailleurs...

Ce qui ne signifie pas que j'approuve l'utilisation du 49-3 dans ce cas préci bien au contraire.

Le détail de l'utilsation du 49-3

Ah bon ? Voilà une chose que j'ignorais. Merci de l'info

Mais de toutes façons, c'est inadmissible dans le principe. C'est fondamentalement anti-démocratique. L'utilisation de cet amendement est inacceptable en soi. Sur ce point, j'avais fait une erreur en faisant une comparaison sur le nombre de fois où il avait été utilisé. Si on l'utilise, même une fois, c'est très grave. C'est l'acte lui-même qui est odieux et très significatif sur la manière dont certaines personnes en politique considère précisément la politique.

voir des stages rémunréStagiaire j'ai été , et j'ai eu de la chance personnellement de toujours avoir réussi a trouver des stages rémunérés, et parfois même plutot bien rémunéré (jusqu'à 1000 euros par mois pour mon stage ingénieur en allemagne). Mon stage d'un an je l'ai fait chez Aventis (n°1 français de la pharma) et je touchais 640 euros/mois (bien moins que le SMIC) mais suffisant pour vivre si on a pas de trop gros besoins.

Celà dit ma situation était loin d'être la règle, y compris dans mon école d'ingé, je ne parle même pas de la Fac. J'étais plutot un stagiaire privilégié, car certains, même pour leur stage d'un an n'étaient pas rémunérés et n'avaient que l'espoir qu'une maigre prime de fin de stage.

Il est vrai que quelques grandes entreprise accordent à leurs stagiaires (surtout ceux de longue durée) un salaire relativement décent (mais tout de même bien inférieur au salaire équivalnt d'un employé qui ferait le même travail). De plus ils en prennent un maximum. Mes deux derniers stages (ceux dont je parle çi dessus) étaient chez Aventis, mais vus n'imaginez pas le nombre de stagiaire qu'ils avaient. Pour mon stage d'un an, dans le labo (un petit labo, 15 personnes) ils prenaient un stagiaire d'un an + 1 de 6 mois tous les ans. Mon stage en Allemgne c'était encore pire, j'ai rencontré là bas un dizaine de stagiaires français, et rien qu'à mon étage on était 4 stagiaires. Mon maitre de stage était tellement satisfait de mon travail qu'il a tout fait pour ma garder, prolonger le stage, proposition de thèse, car malgrès le besoin et mes capacités il savait qu'ils n'embaucheraient pas.

en plus le maitre de stage est libre de "rompre le contrat" pour n'importe quelle rison, ça a failli se passer avec mon stage d'un an. Celà donne à votre maitre de stage un pouvoir considérable sur vous. Et si mon stage en Allemagne avait un objectif précis en revanche je n'ai jamlais vraiment eu de sujet de stage pour mon stage d'un an, là j'étais vraiment un amployé comme les autres mais bien moins rémunéré.

Merci beaucoup pour ton témoignage, jedi69

Il est très instructif.

Mais je voulais préciser que la/le stagiaire n'est pas un-e salarié-e et ne touche donc pas de salaire, mais une rémunération (et encore lorsque la/le patron-ne veut bien la/le payer !).

La différence, c'est qu'un salaire implique un niveau minimum de paie (le SMIC), la rémunération de stagiaire n'en a aucun. Elle peut même ne pas exister du tout.
Un salaire implique une série de cotisation prélevée sur la somme versée à l'employé-e. Sur la rémunération de stagiaire, lorsqu'elle a lieu, il n'y a pas de cotisation officielle en quoi que ce soit prélevée sur la rémunération de la/du stagiaire.
Enfin, un salaire implique un statut juridique. La/le stagiaire n'en a aucun.

Et une charte, comme compte le faire Villepin, n'est pas une réponse car elle n'a aucune valeur contraignante. Encore de la poudre aux yeux de notre "bon vieux gouvernement".

[cici]

Je crois qu'il faut modérer nos propos

Je crois que c'est plutôt toi que cette phrase concerne. Désolée.

désolée j'ia pas pu m'en empêcher !!!!!!!!!!!!
expdr

[Alex]

Je souhaite même que tu lui présentes tes excuses.

Je crois qu'il faut modérer nos propos

Je crois que c'est plutôt toi que cette phrase concerne. Désolée.

T'es qui toi exactement? t'es la petite amie d'Annydrin c'est ça? tu voles à son secours? c'est beau l'amour!
Quoi qu'il en soit si je pensais devoir m'excuser je le ferais, mais en l'occurence j'assume mes propos...

Des arguments j'en ai, mais pour les gens prêts à les écouter (et ceci n'est pas une pirouette pour m'en sortir).
Si cela doit tourner au règlement de compte, nous devrions continuer la discussion en mp.

[tribiout]

Je crois qu'il faut modérer nos propos

C'est une très bonne idée alex...

Alex a parlé qu'elle soit entendue...


... premier averto...

[Annydrin]

Je trouvais que la réforme du PACS était un sujet interessant... c'est pourquoi je suis rentrée pour lire... mais je m'aperçois que le contenu n'a rien à voir avec le titre....

Effectivement, cici a détourné le topic vers la situation des stagiaires alors que j'énumérais le nombre de mesures en trompe-l'oeil de l'UMP pour rappeler que les améliorations apportées au PACS et qui sont toutes relatives n'étaient qu'un élément de plus sur une liste déjà bien longue de mesures faussements progressistes prises par le gouvernement. Le sujet des stages a été retenu par cici et c'est là-dessus qu'elle a développé alors que ça nous envoyait vers une autre discussion.

Je suis ennervée et complètement dégoûtée de ce que viens de lire... Si je t'écoute Annydrin j'ai l'impresssion d'entendre: "brûlons toutes les entreprises, mettons les patrons sur le bûcher, tous des salauds! foutons le feu!"...

Pardon ? Ai-je suggéré quelque chose du genre ??? Je crois que tu laisses aller ton imagination à tes propres préjugés. C'est d'ailleurs assez navrant !

Mes propos dénonçaient des pratiques devenues très courantes dans les entreprises et sur la nécessité d'apporter une solution concrète sous forme de lois.

Nous sommes donc bien loin de l'idée que tu voudrais faire passer sur mon discours !

Les extremes n'ont jamais rien apporté de bon...

Quand je lis ton post, je me dis que tu devrais commencer par appliquer cela à toi-même. Et y'a du boulot. En outre, j'ajoute que ce qui est extrême dans cette société, c'est le fait de considérer que l'on peut exploiter tout le monde et que c'est légitime. Les pratiques de nombreuses entreprises, les initiatives prises par le gouvernement et imposées à la population, des propos comme les tiens, irraisonnés, infondés, juste émotionnels, voilà des pratiques extrêmistes. Et là, effectivement, on peut les mettre dans le même sac que l'extrême droite.

que ce soit coco ou fn, je mets tout ça dans le même sac!

C'est un amalgame bien pratique et facile lorsqu'on n'a aucune connaissance des programmes des différents partis politiques et que l'on est bien mal habile sur les questions de politique.

C'est un peu comme les con-nes qui font l'amalgame homosexualité/pédophilie ou homosexualité / zoophilie. C'est ridicule et ça n'a absolument rien à voir.

je suis certaine que tu es conscient que il n'y a pas que des gens riches payant l'ISF qui votent FN, il y a aussi beaucoup de communistes qui ont retourné leur veste... bref!

Oh, mais tu sembles avoir de très sérieuses statistiques sur la question, je t'en prie, fais-nous partager ton savoir ...

Sur quoi te bases-tu pour tenir de telles affirmations ? Certainement, il existe d'ancien-nes communistes (comme d'ancien-nes socialistes et d'ancien-nes chevènementistes, etc) à s'être rallié-es au front nazional, mais quant à définir leur proportion, tu t'avances sans doute un peu trop.

Enfin, il y a aussi des personnes d'extrême droite qui passent à droite (pas très difficile en ce moment, vu les politiques menées par le gouvernement, notamment en matière de sécurité et d'immigration !), des personnes d'extrême-droite qui passent à gauche (PS, PCF, LCR, LO), et ces personnes ont le mérite d'avoir remis en question toute leur perception du monde qui les entoure, car les programmes sont tout de même diamétralement opposés.

Mais tu sembles dire que les extrêmes se rejoignent ... Je t'en prie : sors nous des similitudes entre le programme du FN/MNR et de la gauche (LCR, LO ou PCF) ...

Tu peux aussi tenter d'établir un parallèle entre les idéaux de ces différentes formations politiques. Si au sein de l'extrême gauche, les revendication se croisent et peuvent se rejoindre dans certains cas, faire un lien entre l'idéal ou le programme des partis d'extrême gauche et celui de l'extrême droite s'avère bien difficiile ... Vas-y donc, qu'on rigole un peu ... Bon courage !

Pour en revenir au monde du travail... si il n'y avait pas de patrons, il n'y aurait pas d'employés ni de stagiaire.... et c'est inversement vrai aussi... quoi que....

Ok, là il y a un léger problème de compréhension apparemment ... (soupir) ... Pour la 2ème fois, à aucun moment je n'ai parlé de supprimer les patron-nes.

C'est assez drôle de constater le type de procédés des personnes de droite : on ne se réfère pas aux faits mais aux présomptions. Sarkozy veut faire passer l'immigration dite choisie (attribuant aux immigré-es en réussite scolaire la nationalité française et rejetant les autres), la répression (et notamment le couvre-feu et l'intervention de flics dans les lycées classés en ZEP, en se disant qu'on doit dresser les gens à coup de trique afin qu'elles/ils comprennent), lorsque Perben réforme la justice (cf. la loi Perben et la loi Perben II) pour pousser ce que l'on peut désormais appeler "les présumé-es coupables" (ce qui est une cassure nette avec la notion de "présomption d'innocence" qui définissait la justice jusqu'alors) à reconnaître leur culpabilité afin de réduire la peine encourue, d'accroître le temps de garde à vue (ce qui accroît aussi les possibilité d'aveux sous pression), et supprime la présence de la défense lors du procès, lorsque le gouvernement pousse les ANPE à forcer n'importe qui à faire n'importe quoi et que l'on radie à tour de bras dans l'idée de reduire la liste des sans emploi (liste qui ne correspond à rien de réel mais à un listing de personnes inscrites à l'ANPE), lorsque Sarkozy fait passer une loi sur ce qu'il appelle "le raccolage passif" et qu'il s'attaque aux prostitué-es et non aux proxénètes et aux clients, etc ... etc ... la droite n'essaie pas de comprendre et de résoudre la cause du problème mais préfère s'attaquer aux conséquences, ...

Et là toi-non plus, tu ne saisis pas la différence entre s'attaquer aux sources d'un problème et s'attaquer aux conséquences de celles-ci.

Je crois qu'il faut modérer nos propos

Alors que, de mon côté, j'argumente, et je réagis à la façon dont on me parle, c'est assez drôle de voir qu'après ton post virulent et infondé, tu dises cela.

et comme Rémi je ne crois pas que le problème pour les stagiaires se trouve au niveau des très grandes entreprises qui sont effectivement surveillées et payent, en général, bien leurs stagiaires (c'est du vécu).

"et je ne crois pas que ...". Là encore, tu te bases sur des présomptions, pas sur des faits. C'est pourtant vérifiable, et tu devrais aller faire un tour sur le site de Génération Précaire que j'ai mis en lien pour y lire des témoignages. Ce que tu présumes est une contre-vérité. S'il y a des entreprises qui paient bien leurs stagiaires (et encore, en deça d'un certain plafond (30% du SMIC) afin de ne pas avoir à payer de taxes, ce n'est pas forcément dans les entreprises les plus friquées qu'on paie le plus, au contraire. Tu ferais mieux de te référer à des cas existants plutôt que d'y aller d'une vague impression personnelle. Et en tant qu'ex-stagiaire tu dois savoir que la situation des stagiaires est indéfendable juridiquement car il n'existe aucun statut. Surveillance ou pas, les stagiaires ne sont défendu-es que par elles/eux-mêmes et les personnes qui leurs sont solidaires. Aucunement par quelqu'administration que ce soit, car celle-ci ne peut intervenir qu'au regard de la loi. Or, comme je n'arrête pas de le dire, les stagiaires n'ont pas de statut juridique.

Par contre je ne remets pas en cause que bcp de sociétés font un abus de stagiaires, et qu'il y des réformes ou lois (je ne suis pa juriste) à créer dans ce domaine. Seulement n'oublions pas que le stage est là pour avoir une expérience pratique et valider les acquis appris en cours... donc pour moi si le stage est vraiment très interessant, cela prime sur la rémunération...

Alors selon toi, la rémunération est accessoire ? Et on vit comment ???

On est là pour trimer, on apporte quelque chose à l'entreprise et en retour elle ne devrait pas être obligée de nous payer et on devrait donc, en plus du stage, se trouver un vrai boulot pour vivre ???

Ta conception d'une société démocratique est bien étrange. La LDH ne serait certainement pas de ton avis. Et après tu viens me faire la morale parce que je vote coco ou que j'ai des idées anar ??? Bravo !!!

Pour finir Annydrin, tu as l'air très très fort et très intelligent.

Qui te dit que je suis un garçon ?

Tu devrais créer ta propre société et surtout, embauche tous tes salariés en CDI et sans période d'éssai... Bon courage.

J'aimerais bien, mais pour créer son entreprise, 'faudrait déjà être friqué-e. Et les prêts, me diras-tu ? Et bien les prêts, les banques ne les octroient qu'aux personnes ayant des revenus fixes, CAD un boulot !
J'en sais quelque chose, j'ai voulu faire une création d'entreprise !