Caster Semenya

Toute l'actualité : une revue de presse de Têtu à La Tribune !
Moooooog

Message par Moooooog »

thib8500 a écrit :Je pense que tu confonds le sexe cérébral et le sexe physique d'une personne. Pour le sexe physique, il y a bien deux catégories distinctes (hormis les hermaphrodites, mais qui sont plutôt rares) avec des caractéristiques propres.
Si ce que tu appelles "sexe cérébral" est l'identification à un genre donné, ce n'est aucunement mon propos.

Comme je l'ai précisément écrit dans mon précédent post, je ne réduis pas non plus la question du corps et du genre au simple sexe physique.

En revanche mon intérêt pour cette affaire est liée à cette zone appelée intersexualité chez l'être humain, qui se détermine avec des indicateurs comme:
- les organes génitaux évidemment (pénis, clitoris, clitoris hypertrophié, micropénis)
- les gonades (testicules, ovaires)
- les hormones (androgènes, estrogènes, etc.)
- les chromosomes (XX, XY, XXY, XXXY, X0.XY, etc.)

Un être humain est considéré
- de genre masculin s'il est XY, possède des testicules, pénis, prostate, et a un taux d'androgènes de plus de 300
- de genre féminin s'il est XX, avec des ovaire, utérus, clitoris, et un taux d'androgènes de moins de 100 en principe
- intersexué ceux qui ne rentrent pas dans ces critères, soit 1.7% des naissances d'après des statistiques américaines

Au delà des facteurs chromosomiques, de gonades mixtes ou d'organes génitaux ambigus, il est aussi possible que les chromosomes ne soient pas en phase avec l'anatomie (le phénotype). Et c'est peut-être le cas de notre coureuse. Quoi qu'il en soit, c'est l'ensemble de ces facteurs qui faut considérer.

Il existerait plus de 80 formes d'intersexuation déjà identifiées selon les experts, dont voici quelques exemples :
- Hyperplasie congénitale des surrénales : les enfants XX avec des ovaires et un utérus mais qui peuvent avoir l'apparence d'un garçon parce que les surrénales produisent beaucoup d'androgènes
- XXY : la plupart de ces enfants sont élevés en garçons mais "ils" produisent peu de testostérone dans beaucoup de cas et leurs corps "féminisent" à la puberté
- Insensibilité aux androgènes : ces personnes ont des testicules non descendus dans beaucoup de cas et un vagin, chromosomes XY mais sont insensibles aux androgènes
- Déficit en alpha-reductase : organes génitaux qui ressemblent aux ceux d'une fille à la naissance (pas toujours) mais à la puberté elles peuvent devenir des 'hommes' car la virilisation commence seulement à la puberté et le degré de virilisation peut varier.
- Syndrome de Turner, X0 : ces "filles" n'ont pas deux chromosomes X et n'ont pas d'ovaires
etc etc etc

Et si notre coureuse faisait parti de ces 1.7%, on fait quoi ? On lui enlève son titre et on créé une course spécifique pour tous les individus intersexués ?
thib8500
Messages : 290
Inscription : sam. janv. 12, 2008 7:05 pm

Message par thib8500 »

Comme tu le dis, ce n'est pas le génotype qui compte, mais bien le phénotype.
Si un individu est de génotype féminin mais de phénotype masculin, il m'apparait naturel que c'est un garçon. Ce qui fait la différence principale entre un homme et une femme, c'est bien la production d'une hormone (et surtout la réaction à la production de cette hormone).

De toute façon, d'un point de vue éthique, il convient de ne pas faire courir dans les mêmes catégories des personnes présentant une "anomalie" qui pourrait lui apporter un avantage certain sur les autres.
On est bien d'accord que c'est injuste pour l'individu "mutant", mais que ça le serait encore plus pour les autres. et il faut aussi penser aux problèmes d'eugénisme que cela pourrait engendrer.
Blinded
Messages : 8127
Inscription : mar. juin 19, 2007 2:02 pm

Message par Blinded »

En même temps si on va par là on peut arrêter les compétitions sportives parce que certains individus sont génétiquement plus aptes que d'autres...
thib8500
Messages : 290
Inscription : sam. janv. 12, 2008 7:05 pm

Message par thib8500 »

Ne penses-tu pas qu'il y a une juste mesure ?
fanathyk
Messages : 2619
Inscription : mer. déc. 10, 2008 7:14 pm

Message par fanathyk »

Blinded a écrit :En même temps si on va par là on peut arrêter les compétitions sportives parce que certains individus sont génétiquement plus aptes que d'autres...
Exactement ce que je pensais.
lestump
Messages : 2624
Inscription : jeu. août 23, 2007 5:32 pm

Message par lestump »

fanathyk a écrit :
Blinded a écrit :En même temps si on va par là on peut arrêter les compétitions sportives parce que certains individus sont génétiquement plus aptes que d'autres...
Exactement ce que je pensais.
la preuve Usain bolt qui gagne largement, et se permet de le faire en riant !! et bat ses propres records, il est tout seul sur sa planéte et tout le monde le vénére..
en plus a remarquer que cette jeune fille malgré tout n'a pas battu le record du monde de la spécialité...
thib8500
Messages : 290
Inscription : sam. janv. 12, 2008 7:05 pm

Message par thib8500 »

Dans ce cas, autorisons les hommes à courir contre les femmes au 100m, si ça peut vous faire plaisir.

Pour cette athlète, les tests ont montré qu'il s'agissait bien d'une femme, elle ne peut donc plus être prise en exemple.
fanathyk
Messages : 2619
Inscription : mer. déc. 10, 2008 7:14 pm

Message par fanathyk »

thib8500 a écrit :Pour cette athlète, les tests ont montré qu'il s'agissait bien d'une femme, elle ne peut donc plus être prise en exemple.
Ils avaient aussi surtout un certificat de naissance prouvant qu'elle est une fille. Puis elle va se marier. Avec un homme. (Je ne me rappelle plus où j'ai vu ça par contre, désolée)

Usain Bolt lui c'est pas pareil, il s'amuse. Par contre à voir le visage de Caster Semenya lors de sa victoire, elle ne me fait pas penser à quelqu'un qui s'amuse... C'est une pro et sa victoire est incontestable. Tout comme sa féminité maintenant.
thib8500
Messages : 290
Inscription : sam. janv. 12, 2008 7:05 pm

Message par thib8500 »

fanathyk a écrit : Puis elle va se marier. Avec un homme.
Ca, c'est genre d'argument étrange que je n'aurais jamais pensé trouver ici. :)
fanathyk
Messages : 2619
Inscription : mer. déc. 10, 2008 7:14 pm

Message par fanathyk »

thib8500 a écrit :
fanathyk a écrit : Puis elle va se marier. Avec un homme.
Ca, c'est genre d'argument étrange que je n'aurais jamais pensé trouver ici. :)
Nesspa. :mrgreen:
Répondre