Quelque chose de grave est arrivé

[Adélaïde]

Bonjour,

Je voulais simplement vous faire part des propos tenus par Brice Hortefeux, ministre des expulsions de l’immigration et de l’identité nationale, dans l’émission Capital (diffusée dimanche dernier sur M6).
Je n’ai trouvé que quelques extraits sur la toile de cette émission déjà assez dérangeants, ici et là.
Mais surtout, le ministre a tenu ce propos (que j’ai entendu hier sur France Info), petite phrase raciste qui est passée inaperçue:
lorsque le présentateur lui a demandé s’il y aurait toujours des sans-papiers en France, Hortefeux a répondu: si vous rêvez d’une société idéale dans laquelle il n’y aurait que des citoyens honnêtes, propres […].
Le reportage de France Info a très justement conclu en faisant le rapprochement avec le bruit et l’odeur de Chirac…

[Potiron]

Bah, il suffit de voir comment les bonnes gens de la ville de Neuilly (le bon élève Martinon en porte-voix) parlent de ceux qui viendraient menacer la tranquillité et la convivialité de leurs plates-bandes si jamais des logements sociaux y étaient construits. Quand on parle de communautarisme...

En tout cas, le résultat de cette politique globale de mépris pour une grande partie de la population (stigmatisation de l'immigration, enclavement volontaire des banlieues, retrait de la police de proximité, théorie du choc des civilisations reprise par l'inconscient chef de l'État) donne ce qu'on voit aujourd'hui : à cause d'un accident peu clair, des tas d'honnêtes gens en sont réduits à cautionner des mouvements spasmodiques de violence débridée... Belles conséquences de décennies de sédimentation.

[petit_pois]

parfois, il faut, quand on utilise un dictionnaire, savoir lire le sens B après le sens A...

Propre, Adj
[En parlant d'une pers.] Qui jouit d'une bonne réputation, dont la conduite est irréprochable. Synon. intègre, honnête, probe.

source : tlf

[Solène]

il ya des limites à tout!!
on ne peut pas accueillir tout le monde comme ça par principe des "droits de l'homme" et autres lois allant dans ce sens.
chacun doit faire des efforts, ce n'est pas tout d'arriver comme une fleur dans un pays et ne pas respecter leurs habitudes, voire presque imposer leurs habitudes à eux. je trouve qu'imposer un minimum de connaissance de la langue était nécessaire. pour le reste pareil, il y a un juste milieu!!
on ne peut pas tout accepter ni tout rejeter!

et puis pourquoi toujours rejeter les lois avant même de voir leur effet et leur usage. même si vous pensez le contraire, il n'est jamais trop tard pour protester.
Le français est fait pour tout rejeter en bloc, c'est dingue!! toujours en train de critiquer!! qu'est-ce que c'est énervant!!
(je tiens quand meme a ajouter que je n'ai rien contre les manifs et autres choses de ce genre, je trouve ça juste bête de refuser tout changement avant même qu'il est lieu!! a quoi bon revendiquer le droit à "l'indifférence" pour les homosexuels, c'est le même raisonnement!! si des gens contredisent déjà les changements pour les autres thèmes pourquoi d'un coup accepteraient-ils de changer leur point de vue pour les gays?!!)

[chromosomeX]

il ya des limites à tout!!
on ne peut pas accueillir tout le monde comme ça par principe des "droits de l'homme" et autres lois allant dans ce sens.
chacun doit faire des efforts, ce n'est pas tout d'arriver comme une fleur dans un pays et ne pas respecter leurs habitudes, voire presque imposer leurs habitudes à eux. je trouve qu'imposer un minimum de connaissance de la langue était nécessaire. pour le reste pareil, il y a un juste milieu!!
on ne peut pas tout accepter ni tout rejeter!

et puis pourquoi toujours rejeter les lois avant même de voir leur effet et leur usage. même si vous pensez le contraire, il n'est jamais trop tard pour protester.
Le français est fait pour tout rejeter en bloc, c'est dingue!! toujours en train de critiquer!! qu'est-ce que c'est énervant!!
(je tiens quand meme a ajouter que je n'ai rien contre les manifs et autres choses de ce genre, je trouve ça juste bête de refuser tout changement avant même qu'il est lieu!! a quoi bon revendiquer le droit à "l'indifférence" pour les homosexuels, c'est le même raisonnement!! si des gens contredisent déjà les changements pour les autres thèmes pourquoi d'un coup accepteraient-ils de changer leur point de vue pour les gays?!!)

j'ai rarement vu un argumentaire aussi creux reprenant bien tous les poncifs habituels.
Comme ça me file la nausée, je pars de ce débat (qui était pourtant intéressant, à la base...)

[petit_pois]

il ya des limites à tout!!
on ne peut pas accueillir tout le monde comme ça par principe des "droits de l'homme" et autres lois allant dans ce sens.
chacun doit faire des efforts, ce n'est pas tout d'arriver comme une fleur dans un pays et ne pas respecter leurs habitudes, voire presque imposer leurs habitudes à eux. je trouve qu'imposer un minimum de connaissance de la langue était nécessaire. pour le reste pareil, il y a un juste milieu!!
on ne peut pas tout accepter ni tout rejeter!

et puis pourquoi toujours rejeter les lois avant même de voir leur effet et leur usage. même si vous pensez le contraire, il n'est jamais trop tard pour protester.
Le français est fait pour tout rejeter en bloc, c'est dingue!! toujours en train de critiquer!! qu'est-ce que c'est énervant!!
(je tiens quand meme a ajouter que je n'ai rien contre les manifs et autres choses de ce genre, je trouve ça juste bête de refuser tout changement avant même qu'il est lieu!! a quoi bon revendiquer le droit à "l'indifférence" pour les homosexuels, c'est le même raisonnement!! si des gens contredisent déjà les changements pour les autres thèmes pourquoi d'un coup accepteraient-ils de changer leur point de vue pour les gays?!!)

j'ai rarement vu un argumentaire aussi creux reprenant bien tous les poncifs habituels.
Comme ça me file la nausée, je pars de ce débat (qui était pourtant intéressant, à la base...)

et ça, ce n'est pas creux peut-être

[magicalme]

il ya des limites à tout!!
on ne peut pas accueillir tout le monde comme ça par principe des "droits de l'homme" et autres lois allant dans ce sens.
chacun doit faire des efforts, ce n'est pas tout d'arriver comme une fleur dans un pays et ne pas respecter leurs habitudes, voire presque imposer leurs habitudes à eux. je trouve qu'imposer un minimum de connaissance de la langue était nécessaire. pour le reste pareil, il y a un juste milieu!!
on ne peut pas tout accepter ni tout rejeter!

et puis pourquoi toujours rejeter les lois avant même de voir leur effet et leur usage. même si vous pensez le contraire, il n'est jamais trop tard pour protester.
Le français est fait pour tout rejeter en bloc, c'est dingue!! toujours en train de critiquer!! qu'est-ce que c'est énervant!!
(je tiens quand meme a ajouter que je n'ai rien contre les manifs et autres choses de ce genre, je trouve ça juste bête de refuser tout changement avant même qu'il est lieu!! a quoi bon revendiquer le droit à "l'indifférence" pour les homosexuels, c'est le même raisonnement!! si des gens contredisent déjà les changements pour les autres thèmes pourquoi d'un coup accepteraient-ils de changer leur point de vue pour les gays?!!)

La langue ça n'est pas génétique, hein...
Et puis personne n'a dit ici qu'il s'agissait de tout refuser en bloc: simplement, cette loi, telle qu'elle est écrite, présentée(et peut-être appliquée dans un futur proche?)ne convainc pas un certain nombre d'entre nous, c'est tout!
Et je ne relève pas l'histoire des coutumes "imposées", je trouve ça un peu tiré par les cheveux quand même... (un peu... )

[luluth]

on ne peut pas tout accepter ni tout rejeter!

Si il n'y avait pas la xénophobie et cette foutue crise de l'identité nationale, on pourrait, en organisant bien la chose, acceuillir beaucoup d'immigrants et en profiter pour guérir un peu ce vieillissement de la population qu'on blâme tant. L'immagration est pointée du doigt comme un horrible problème alors qu'elle pourrait être une solution.

[Potiron]

on ne peut pas accueillir tout le monde comme ça par principe des "droits de l'homme" et autres lois allant dans ce sens.

Les droits de l'homme ne sont pas des lois, ce sont justement des principes moraux. Généralement, il n'y a que les esprits totalitaires qui les prennent pour des lois -et qui plus est, des entraves.

chacun doit faire des efforts, ce n'est pas tout d'arriver comme une fleur dans un pays et ne pas respecter leurs habitudes, voire presque imposer leurs habitudes à eux.

Ceci, entre autres grossières idées reçues, révèle une profonde méconnaissance du fait migratoire.

il n'est jamais trop tard pour protester.

Va dire ça aux membres de la Rose Blanche, ils se paieront une bonne tranche de rire outre-tombe.

Le français est fait pour tout rejeter en bloc, c'est dingue!! toujours en train de critiquer!! qu'est-ce que c'est énervant!!

Et là, tu n'es pas en train de rejeter en bloc l'immigration, de la critiquer ?

je trouve ça juste bête de refuser tout changement avant même qu'il est lieu!!

C'est là que tu te trompes profondément, jeune scarabée : les personnes qui critiquent les lois sur (contre) l'immigration de messieurs Sarkhortefeux ne sont pas contre le changement, mais contre CE changement. Nuance subtile, certes, inaudible pour les sarkolâtres, oui, mais fondamentale. À appliquer aussi aux lois Sarkobertrand, Sarkopécresse et Sarkodati. Essaie toi z'aussi de comprendre le point de vue des ceusses qui ne pensent pas comme toi.

[Paulette]

parfois, il faut, quand on utilise un dictionnaire, savoir lire le sens B après le sens A...

Propre, Adj
[En parlant d'une pers.] Qui jouit d'une bonne réputation, dont la conduite est irréprochable. Synon. intègre, honnête, probe.

source : tlf

Papier :
Le papier hygiénique, ou papier toilette, est un papier qui sert à nettoyer l'anus ou les parties génitales, le plus souvent après avoir déféqué ou uriné.

Donc, je ne vois pas le problème. Les sans-papiers ont la merdocul,
ils sont sâles, donc pas propres.
Bravo Brice, il faut voir la réalité en face !

chacun doit faire des efforts, ce n'est pas tout d'arriver comme une fleur

Houlàlà, il ne faut pas secher les cours de botanique, ni d'évolution.
C'est pas facile pour une fleur de s'implanter en dehors de sa niche écologique, dans un environnement hostile, qui ne cherche qu'une chose, lui prouver qu'elle n'est pas adaptée, et qu'elle a interêt à muter vite si elle ne veut pas succomber à la selection naturelle (ou accélérée... ).
A moins que tu ne parles des espèces envahissantes, ces trucs dont on ne veut pas, et qui contaminent tout. Qui volent les ressources au plantes locales, et bousillent l'écosystème.

dans un pays et ne pas respecter leurs habitudes, voire presque imposer leurs habitudes à eux.

C'est clair. J'en ai marre qu'on m'impose la polygamie, et surtout, le couscous à tout les repas.

et puis pourquoi toujours rejeter les lois avant même de voir leur effet et leur usage.

On est pas dans une expérience de labo, là.
Il y a de vrais individus en jeu... Tu ne peux pas juste dire, on tente,
et si ça foire, tant pis...

Le français est fait pour tout rejeter en bloc, c'est dingue!! toujours en train de critiquer!! qu'est-ce que c'est énervant!

On profite juste d'avoir encore un minimum de liberté d'expression.
Certains n'ont pas cette chance, et d'ailleurs, il y a des sans-papiers qui sont en France pour cette raison...

je trouve ça juste bête de refuser tout changement avant même qu'il est lieu!! !

Des fois, on n'a pas besoin de mettre le bras (ou la bite) dans le feu pour être sûr que ça brûle. L'intelligence réside aussi dans l'anticipation...

a quoi bon revendiquer le droit à "l'indifférence" pour les homosexuels, c'est le même raisonnement!!

Heu.. j'ai du mal à voir le lien avec le reste là.
Parlons plutôt du dernier Mylène Farmer....

si des gens contredisent déjà les changements pour les autres thèmes pourquoi d'un coup accepteraient-ils de changer leur point de vue pour les gays?!!)

On dirait que tu essaies de faire du racolage. Tu crois quoi, que parceque tu cites les gays, on va être d'accord avec toi ? Qu'on va accepter en masse tous les changements ? J'ai pas compris...
Le gouvernement a dit que c'était les sans-papiers contre le mariage gay ?

S'il faut glisser la condition homosexuelle partout, tu penses quoi des
homos réfugiés suite à des persecutions dans leur pays ?
Je peux en faire de la démagogie aussi.

Je perds mon temps.... je sais.
Vous connaissez la sensation de "Don Quichotte contre les moulins à vents" ?