GrindR : l'application gay pr smartphones à double tranchant

[spécimen]

A titre personnel, c'est en effet l'étiquetage qui me gêne, et qui ne me fait pas rire non plus.
Tu n'es plus un individu lambda "neutre", avec une personnalité, une histoire, une sensibilité, tu deviens un point clignotant, un numéro sur un écran de téléphone qui t'identifie, non plus par ta personnalité, ton histoire, ta sensibilité, mais ton orientation sexuelle.

On ne va plus t'aborder par hasard, mais parce que tu rentres dans les critères sélectifs et très personnels d'un autre utilisateur qui aura filtré selon ses goûts. Je trouve c'est fade, c'est sans saveur, c'est limite désincarné, c'est froid, c'est calculé. Ça me fait froid dans le dos quoi.

En fait, on croit améliorer/faciliter le rapprochement des êtres humains entre eux par ce genre d'application. Mais c'est l'inverse qui va se produire. Vous faites le lien avec les sites de rencontres. C'est en quelque sorte en effet une alternative aux sites de rencontres où l'on passe en revue, telle la bidoche sur un étalage, les inscrits pour ne conserver que ceux qui correspondent vaguement à des goûts complètement déshumanisés. On rapporte tout à une note sur une échelle qui s'étend du plus vers le moins, on fait rentrer la moindre parcelle de soi dans des cases pour faciliter le tri, les filtres, les statistiques, les comptabilisations, pour mieux sélectionner quoi.

Mais elle est où là la "magie" d'une rencontre ?!?

[aesoper]

Début de discussion proto science humaine (je suis pas si cynique en vrai) :

En quoi ca change d'un bar, d'une boite gay ? La aussi t'es jugé en une fraction de seconde sur ton physique, tes vêtements, tes amis et ton attitude, personne ne viendra te parler pour ta personnalité, ton histoire; mais uniquement pour ton orientation sexuelle, ta plastique et les chances présumés qu'aurait la personne avec toi. Ces applications ne font que répliquer la réalité.

On peut y mettre la photo que l'on veut, personnaliser un texte, donc je dirais que ca offre plus de moyen d'être créatif et de ne pas simplement être un numéro. Je pense avoir discuté avec des personnes qui m'intéressait moins sur des chats ou app, qu'en réalité.

Dans une boite tu as un status social à tenir, si qql qui est jugé peut interessant comparativement à ta valeur t'accostes, tu aura plus de réticence à tenir la conversation avec lui, par rapport aux autres, que dans un chat ou il n'y a pas de conséquence et de jugement des pairs. Donc ce genre d'app permet d'échapper à la dictature du physique. D'ailleurs dans Grindr il n'y a que peu de possibilité de filtre, juste l'age je crois, et ca ne t'empêche pas de te faire accoster par n'importe qui, sinon il n'y a aucun renseignement de type origine, act/pass, taille à rentrer.

Ca améliore et facilite les rapprochements entre être humain, si et seulement si on en reste pas à l'étape de bla-bla et qu'on décide de se rencontrer en vrai. C'est qu'un outil; je vois pas de raison de le condamner intrinsèquement, mais uniquement dans l'usage que l'on en fait.

Je veux bien reconnaitre que c'est pas aussi classe de dire "on s'est rencontré sur grindr" que dans une situation ou il n'y a pas d'intention de recherche de partenaire. Mais l'homosexualité étant ainsi faites qu'elle est minoritaire et que trouver les personnes compatibles n'est pas chose aisé. Ainsi les bars gays et sites de rencontres spécialisés sont trés utiles; et il n'y à pas de raison d'en avoir honte.

Et il n'y a pas de notes de statistique ou je ne sais quel fantasme tu inventes. Tu peux pas concevoir qu'on utilise cette app sans trop réfléchir, la sérendipicité aidant, au hasard des messages, des vannes et blagues que le gens racontent ?

[aesoper]

Conclusion : faut jamais livrer d'information personnelle sur soi, jamais ! Ou alors tu assumes le fait que ça devienne du domaine public.

Je le dis avec bcp de bienveillance et trés amicalement mais c'est bien ton skyblog que tu as dans ton profil ? Je trouve qu'il y a pas mal d'informations personelles dessus. On peut faire le liens entre tout tes messages ici et ton blog et inversement.

Personnellement :

- je navigue avec les cookies de sites externes désactivés
- j'utilise un plugin chrome (ghostery) pour filtrer tout les scripts qui traquent (facebook connect, google analytics)
- j'utilise adblock pour virer les pubs
- j'ai désactivé les cookies flash
- j'utilise un pseudo différent pour différents sites pour pas pouvoir faire de recoupement
- j'utilise des profiles facebook et compte msn différents pour des univers différents.

Etant ingénieur en info, geek en puissance, et suffisamment parano je peux me permettre ca, et pourtant j'utilise grindr !

[spécimen]

En quoi ca change d'un bar, d'une boite gay ? La aussi t'es jugé en une fraction de seconde sur ton physique, tes vêtements, tes amis et ton attitude, personne ne viendra te parler pour ta personnalité, ton histoire; mais uniquement pour ton orientation sexuelle, ta plastique et les chances présumés qu'aurait la personne avec toi. Ces applications ne font que répliquer la réalité.

Ah mais je n'ai pas écrit que les bars ou boîtes gay étaient mieux hein... J'ai juste écrit que cette application permettait de filtrer sur des critères aussi "essentiels" que la superficialité, le physique et les vêtements. A ce titre, en effet, ce n'est pas mieux que les bars ou les boîtes gay, tu as tout à fait raison.

On peut y mettre la photo que l'on veut, personnaliser un texte, donc je dirais que ca offre plus de moyen d'être créatif et de ne pas simplement être un numéro. Je pense avoir discuté avec des personnes qui m'intéressait moins sur des chats ou app, qu'en réalité.

C'est vrai qu'une dizaine de caractères pour l'en-tête et une quinzaine de caractères pour le profil, c'est très créatif. On est en effet à l'opposé du simple numéro pour seule identification.

Dans une boite tu as un status social à tenir, si qql qui est jugé peut interessant comparativement à ta valeur t'accostes, tu aura plus de réticence à tenir la conversation avec lui, par rapport aux autres, que dans un chat ou il n'y a pas de conséquence et de jugement des pairs. Donc ce genre d'app permet d'échapper à la dictature du physique. D'ailleurs dans Grindr il n'y a que peu de possibilité de filtre, juste l'age je crois, et ca ne t'empêche pas de te faire accoster par n'importe qui, sinon il n'y a aucun renseignement de type origine, act/pass, taille à rentrer.

Tu renseignes ton âge, ton poids, ta taille. Quand je parlais de filtrer, c'est pour dire que tu n'iras pas voir une personne dont l'âge, le poids, la tronche sur la photo (quand elle existe) et la taille ne te conviennent pas. Tu peux même à loisir bloquer les mecs qui ne te conviennent pas et ainsi ne pas apparaître sur leur écran.

Ca améliore et facilite les rapprochements entre être humain, si et seulement si on en reste pas à l'étape de bla-bla et qu'on décide de se rencontrer en vrai. C'est qu'un outil; je vois pas de raison de le condamner intrinsèquement, mais uniquement dans l'usage que l'on en fait.

Je ne condamne pas cette application, je mets en évidence ce pourquoi ça m'apparaît être une application vaine, fade et creuse, complètement désincarnée, complètement déshumanisée. Tu ne rencontres plus des gens pour une passion commune, des idées communes, des fréquentations communes, mais tu rencontres des homos parce qu'ils ne sont pas loin de toi, parce que vaguement leur photo t'attire et/ou taille/mensuration/profil...

Je veux bien reconnaitre que c'est pas aussi classe de dire "on s'est rencontré sur grindr" que dans une situation ou il n'y a pas d'intention de recherche de partenaire. Mais l'homosexualité étant ainsi faites qu'elle est minoritaire et que trouver les personnes compatibles n'est pas chose aisé. Ainsi les bars gays et sites de rencontres spécialisés sont trés utiles; et il n'y à pas de raison d'en avoir honte.

Je ne suis pas là pour dire que c'est classe ou pas classe. Je ne suis pas là pour émettre un quelconque avis sur une application qui ne me fait pas plus d'effet que cela. Je suis là pour montrer du doigt que l'étiquetage, ben c'est quelque chose qui ne correspond pas à ma conception de vie. Et d'une manière générale, on est trop pris dans la vie de tous les jours pour un n° de carte bleue, un n° de sécu, ou un n° de passeport, pour encore s'affubler d'un "nickname", d'une photo et des quelques caractéristiques physiques jetés à la va vite sur une carte de géolocalisation style Googlemap...
Je n'écris pas qu'il faut avoir honte de fréquenter des bars/boîtes/sites de rencontre gay etc... j'écris juste qu'on est à fond dans une société de consommation où l'on peut avoir accès immédiatement à des personnes que l'on aura sélectionné sur des critères superficiels...

Et il n'y a pas de notes de statistique ou je ne sais quel fantasme tu inventes. Tu peux pas concevoir qu'on utilise cette app sans trop réfléchir, la sérendipicité aidant, au hasard des messages, des vannes et blagues que le gens racontent ?

Je ne connais pas le terme "sérendipicité". Si tu pouvais expliciter, je pourrais peut être répondre. Je me doute que c'est un anglicisme, mais j'ai la flemme de chercher. Quant à la possibilité de faire des stats, ce n'est pas moi qui l'invente, c'est écrit sur leur site même ! Et justement, c'est bien ça qui me titille aesoper, c'est bien de sélectionner des personnes que tu vas vouloir rencontrer sur des caractéristiques hautement superficielles telles qu'une photo, la localisation, l'âge, la taille et le poids !! On est en plein ce qui me chagrine concernant cette application.
M'enfin, ne t'inquiète pas hein. tu as tout le loisir d'utiliser cette appli, tout comme j'ai le loisir de l'ignorer Je ne faisais qu'émettre un avis sur un forum, ou c'est le but d'échanger des idées

[Kefka]

OFF-Topic :

Sérendipicité ... Je me demande si le terme exact n'est pas plutôt sérendipité, qui désigne le fait de faire une découverte inattendue lors d'un processus visant un autre objet.

[spécimen]

OFF-Topic :

[quote="Kefka"]Sérendipicité ... Je me demande si le terme exact n'est pas plutôt sérendipité, qui désigne le fait de faire une découverte inattendue lors d'un processus visant un autre objet.[/quote]Ah, serendipity, je connais, c'est ce que mon prof' d'anglais traduisait par fortuitude ou quelque chose du genre Bref, le hasard, l'opportunité, l'occasion, la coïncidence etc... Euh ben non, ça ne change pas mon opinion. Je préfère la sérendipité au détour d'un magasin, d'un couloir, d'une association, d'un club de hobbies quelconque, d'un ami d'amis, d'un mariage etc... et non d'un truc qui va m'afficher des mecs qui évoluent à X mètres de moi, et pour lesquels je serais vaguement attiré par une photo, un profil, ou des mensurations... Edit : suppression d'un "t" en surplus

[aesoper]

Tu renseignes ton âge, ton poids, ta taille. Quand je parlais de filtrer, c'est pour dire que tu n'iras pas voir une personne dont l'âge, le poids, la tronche sur la photo (quand elle existe) et la taille ne te conviennent pas. Tu peux même à loisir bloquer les mecs qui ne te conviennent pas et ainsi ne pas apparaître sur leur écran.

T'es pas obligé de le faire, t'es pas obligé de le prendre en compte. Ce sont des informations qui sont plus facile à deviner de visu, et il est pénible de les redemander à chaque fois, d'ou l'intérêt d'avoir une façon standardisé de marquer l'information.
De visu tu fais aussi ce calcul face à une personne (et même inconsciemment si tu prétend ne pas le faire), tes arguments y sont aussi valable. Tu comprend que tout les processus que tu décris sont une copie des processus des relations humaines et en rien spécifique à cette app ? C'est juste le fait que ce soit explicite qui te choque ?

Je ne condamne pas cette application, je mets en évidence ce pourquoi ça m'apparaît être une application vaine, fade et creuse, complètement désincarnée, complètement déshumanisée. Tu ne rencontres plus des gens pour une passion commune, des idées communes, des fréquentations communes, mais tu rencontres des homos parce qu'ils ne sont pas loin de toi, parce que vaguement leur photo t'attire et/ou taille/mensuration/profil...

Ce n'est qu'un outil, elle est aussi vaine et fade que son utilisation peut l'être. En qql phrases tu vois bien si le courant passe, si il y a des points d'intérêt communs. C'est pas censé devenir un substitut à toute interaction humaine, juste une nouvelle maniere de découvrir des gens dans un lieu que tu ne connais pas. Je ne reconnais pas ta caractérisation avec mon expérience, c'est bourré d'humain, fait pour amorcer des rencontres.

Je suis là pour montrer du doigt que l'étiquetage, ben c'est quelque chose qui ne correspond pas à ma conception de vie. Et d'une manière générale, on est trop pris dans la vie de tous les jours pour un n° de carte bleue, un n° de sécu, ou un n° de passeport, pour encore s'affubler d'un "nickname", d'une photo et des quelques caractéristiques physiques jetés à la va vite sur une carte de géolocalisation style Googlemap...

Moi aussi j'ai horreur de la tendance de la société à faire rentrer les gens dans des procédures inflexibles, le peu de prise en compte des spécificités individuelles, j'appelle ca la société "ok computer". Mais je reconnais pas ceci dans grindr, pour moi ce sont 2 concepts orthogonaux. Dans l'app tu est libre d'interagir comme tu le souhaite, les données identifiantes sont le minimum utile. C'est totalement différent d'une société procéduriale ou l'individu ne peux exprimer son individualité.

Je n'écris pas qu'il faut avoir honte de fréquenter des bars/boîtes/sites de rencontre gay etc... j'écris juste qu'on est à fond dans une société de consommation où l'on peut avoir accès immédiatement à des personnes que l'on aura sélectionné sur des critères superficiels...

Ouai parce que lutter pour rencontrer des gays c'est super. Encore une fois, le fais de consommer est de la faute du consommateur, pas de l'outils qui met à disposition des profils.

Quant à la possibilité de faire des stats, ce n'est pas moi qui l'invente, c'est écrit sur leur site même !

Ouai enfin un simple chiffre sur le nombre d'utilisateur constitue pas une critique pertinente, je peux aussi dire qu'il y a 1 million de gays en région parisienne et ca fera une critique de la vie parisienne ?

Et justement, c'est bien ça qui me titille aesoper, c'est bien de sélectionner des personnes que tu vas vouloir rencontrer sur des caractéristiques hautement superficielles telles qu'une photo, la localisation, l'âge, la taille et le poids !! On est en plein ce qui me chagrine concernant cette application.

C'est totalement similaire à la vie courante, tu rencontres les gens qui habitent prés de chez toi, tu filtres en fonction de leur age et poids perçu. Le fait que ce soit explicite sur cette app viens compenser la difficulté de l'évaluation de ces critères sur une simple photo. J'adopterai un point de vu darwinien sur l'utilité de la présentation de ces critères, ils sont la parce qu'il est plus difficile de les deviner.

[spécimen]

En même temps, ton idéalisme humaniste (ou romantisme) me semble aussi désincarné que l’application telle que tu la perçois. Désolé, mais baiser avec des idéaux, des humains qui seraient sans étiquettes...

J'ai le sentiment en tout cas que je rencontre des homos ou des amis hétéro/homo autrement que sur un critère exclusif de photo, d'âge, de poids et de taille... Et bien, aussi étonnant que cela puisse paraître à te lire, il n'y a pas que baiser comme activité dans la vie... Et je préfère largement aborder un humain pour ce qu'il est, et non pour l'étiquette qu'il porte à l'oreille. Je préfère partager des avis, des idées avec un humain quelque soit son âge, son poids, sa taille, qui ne sont pas, tu conviendras avec moi, les meilleurs critères représentatifs de sa personnalité... Je préfère regarder et m'attacher à l'intérieur, plutôt qu'à l'extérieur.

Rencontrer des homos pour leur homosexualité (...) n'est pas le but de cette application et dans tous les cas, il doit être possible de creuser plus les relations...

En tout cas, ça s'adresse à des homos, pas pour rencontrer des philatélistes je pense... C'est pour le moins communautaire, là où l'on peut entendre par moment que le communautarisme n'est pas le meilleur moyen pour s'intégrer et se faire accepter dans la société...
Je n'écris pas que c'est exclusif, mais ça contribue à rétrécir le champ des possibles. Je n'écris pas que c'est mieux ou moins bien que des sites de rencontres, des boites/bars gays, je dis que c'est exactement dans la même lignée... C'est superficiel, c'est de l'étiquetage.

(Je ne vois pas ce que la société de consommation a à voir avec des procédures d’identification étatiques comme le n° de passeport ou la sécurité sociale.)

Et bien on est en plein dans la catégorisation, dans la numérotation, dans l'identification. Aujourd'hui, tu n'as pas de carte bleue, tu n'as pas de n° de sécu, tu es exclu de la plupart des possibilités de la société. Tu ne peux pas travailler, tu ne peux pas te soigner, tu ne peux pas payer. Tu n'as pas de RIB, tu ne peux même pas aller sur internet écrire sur ce forum !

PS: Serendipity, repeat after me, se-ren-di-pi-ty !

A ce petit jeu ?mesquin?, je peux aussi te reprendre sur ce que j'ai quoté de ta phrase en gras

[spécimen]

T'es pas obligé de le faire, t'es pas obligé de le prendre en compte. Ce sont des informations qui sont plus facile à deviner de visu, et il est pénible de les redemander à chaque fois, d'ou l'intérêt d'avoir une façon standardisé de marquer l'information.
De visu tu fais aussi ce calcul face à une personne (et même inconsciemment si tu prétend ne pas le faire), tes arguments y sont aussi valable. Tu comprend que tout les processus que tu décris sont une copie des processus des relations humaines et en rien spécifique à cette app ? C'est juste le fait que ce soit explicite qui te choque ?

Explicite oui je pense. Et je t'assure que je me contrefous de l'âge, du poids et de la taille d'une personne avant de savoir si elle peut devenir mon ami par exemple. Rétrospectivement, aucun de mes ami(e)s ne correspond à mes critères de beauté ou d'esthétisme. Ce qui m'attire encore une fois, c'est l'intérieur, pas l'extérieur. Je pense avec ce genre d'application, tu peux passer à côté d'une personne très "riche", mais que tu auras zappé parce que l'âge ou la photo ne correspond pas à tes attentes.

Ce n'est qu'un outil, elle est aussi vaine et fade que son utilisation peut l'être. En qql phrases tu vois bien si le courant passe, si il y a des points d'intérêt communs. C'est pas censé devenir un substitut à toute interaction humaine, juste une nouvelle maniere de découvrir des gens dans un lieu que tu ne connais pas. Je ne reconnais pas ta caractérisation avec mon expérience, c'est bourré d'humain, fait pour amorcer des rencontres.

Ce qui me gêne encore une fois, c'est que finalement pour reprendre ton exemple, quand tu débarques dans un endroit inconnu, finalement tu filtres tes possibles rencontres sur l'orientation, et connaissant la superficialité de certains membres du milieu homo, d'autres ajouteront l'âge, la taille, la photo et le poids dans leurs critères sélectifs. Ben je ne sais pas moi, mais par exemple, j'ai pris un pied monstre à partager une randonnée sur un glacier à 3200m d'altitude avec un grand père allemand de 66 ans. Et on s'est tapé 2 autres randonnées par ailleurs. C'est con à écrire, mais ton application, elle ne permet pas cela... Le gars, il n'est pas pd, il ne parle pas un mot de français, il a une tête de gitan, mais c'est un type ultra formidable.

Moi aussi j'ai horreur de la tendance de la société à faire rentrer les gens dans des procédures inflexibles, le peu de prise en compte des spécificités individuelles, j'appelle ca la société "ok computer". Mais je reconnais pas ceci dans grindr, pour moi ce sont 2 concepts orthogonaux. Dans l'app tu est libre d'interagir comme tu le souhaite, les données identifiantes sont le minimum utile. C'est totalement différent d'une société procéduriale ou l'individu ne peux exprimer son individualité.

Oui je te le concède, pour autant je suis curieux de savoir si tu vas rencontrer tous les mecs qui sont à ta portée géographiquement. D'autant plus que les utilisateurs sont tout de même résumés à une photo et des mensurations...

Ouai parce que lutter pour rencontrer des gays c'est super. Encore une fois, le fais de consommer est de la faute du consommateur, pas de l'outils qui met à disposition des profils.

Je n'ai pas compris le sens de tes 2 phrases aesoper. De plus, leur sens m'apparaît antinomique.

Ouai enfin un simple chiffre sur le nombre d'utilisateur constitue pas une critique pertinente, je peux aussi dire qu'il y a 1 million de gays en région parisienne et ca fera une critique de la vie parisienne ?

Les stats reprennent également le nombre de fois qu'il s'est connecté. Après je ne connais pas le contenu exact des statistiques, le site n'est pas assez explicite.

C'est totalement similaire à la vie courante, tu rencontres les gens qui habitent prés de chez toi, tu filtres en fonction de leur age et poids perçu. Le fait que ce soit explicite sur cette app viens compenser la difficulté de l'évaluation de ces critères sur une simple photo. J'adopterai un point de vu darwinien sur l'utilité de la présentation de ces critères, ils sont la parce qu'il est plus difficile de les deviner.

Et bien non je ne filtre pas sur l'âge, le poids, le sexe, l'orientation ou la taille de mon voisinage. Je filtre sur une passion commune, des idées communes, des façons communes d'appréhender la vie. Pire ! des fois, c'est l'inverse même ! Mais certainement pas sur l'âge, le poids, ou la taille. Je pense je prends autant mon pied à écouter les aventures dans l'Afrique saharienne d'un militaire à la retraite, qu'avec une femme à parler de moteurs de bagnoles... bien évidemment, c'est encore mieux quand je suis avec mon chéri

Mais encore une fois, tant mieux pour toi si tu y trouves ton compte aesoper Je crois c'est là l'essentiel. Ça doit être l'effet "vieux con" qui me fait voir en cette application un étiquetage forcené que je trouve proprement insupportable. Nous ne sommes pas qu'une orientation, qu'un âge, qu'un poids, ou qu'une taille. Nous sommes bien plus qu'une note, qu'une stat, qu'une photo. L'être humain est si riche qu'on ne peut pas le réduire à un chiffre, à une caractéristique. Cette application, c'est la lignée d'un n° de carte bleue, d'un n° de sécu, d'un n° de passeport ou de permis de conduire, un de plus quoi

[aesoper]

Encore une fois cette app est un moyen qui n'impose pas un comportement, si dans la vie courante tu ne filtre pas les gens tu ne le fera pas non plus avec. C'est un bar gay virtuel, c'est évidant que tu rencontrera autant d'hétéro que dans un bar homo, mais ca on le sais, c'est pas une critique valide. C'est pas censé remplacer tout les moyens de rencontrer des gens, ton militaire tu l'aurai pas rencontré dans un bar gay.
Enfin bon je tourne un peu en rond la; mais l'idée est que je crois l'humain assez responsable pour décider de l'utilisation d'un moyen et de ne pas le subir.