2° tour, sego
Marine Le Pen je peux pas l'encadrer, c'est une gueularde, elle passe son temps à hurler, c'est hyper lourd... C'est comme Besancenot et Laguiller, ils passent leur temps à gueuler, on dirait qu'ils ne sont jamais calmes, c'est super désagréable de regarder un débat quand t'en as un qui ne fait que crier crier crier sans arrêt, t'as plus envie de zapper que de continuer à suivre...
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anonymeB
Ouais, ben désolé, un(e) président(e) ça doit résoudre les problêmes, pas conter fleurette. Et je crois pas que tout les problêmes puissent se résoudre en chuchotant, et les 2 minutes qu'elle a mis à agiter les mains de la façon la plus molle possible ( à la Baladur-staile ) pour faire taire ses partisans un tant soit peu gueulards avant son discours montre bien le soucis.
Il ( ou elle ) représente le pays auprès des autres dirigeants, et même si je ne dis pas qu'il faut être un(e) enfoiré(e) de grande gueule hurlant à tout boût de champs pour se faire entendre, je crois qu'il faut un mininum de vraie présence. Rien que d'un point de vue symbolique... Chose que je considère comme n'appartenant PAS à la personnalité de Sego de ce que j'ai pu voir, et certainement pas parceque c'est une femme.
Il ( ou elle ) représente le pays auprès des autres dirigeants, et même si je ne dis pas qu'il faut être un(e) enfoiré(e) de grande gueule hurlant à tout boût de champs pour se faire entendre, je crois qu'il faut un mininum de vraie présence. Rien que d'un point de vue symbolique... Chose que je considère comme n'appartenant PAS à la personnalité de Sego de ce que j'ai pu voir, et certainement pas parceque c'est une femme.
Le truc c'est que qu'elle que soit son attitude, on le lui reproche, soit elle a pas de carrure, soir elel est trop autoritaire, soit elle sourit trop, soit elle est trop sobre ..... bref, c'est jamais bien, quoi qu'elle fasse. Donc oui, ça ressemble vachement à de la mysoginie, même les attaques comme quoi elle a pas de programme, c'est pareil, elle en a un qui en plus d'être clair et complet et ce n'est pas non plus la copie conforme de celui du PS, les grandes idées sont reprises, c'est normal en même temps, elle est sensé être la candidate du parti quand même, mais celui du parti est un programme pour un gouvernement, donc il y'a plus de choses, le président de la république n'a jamais eu pour but de diriger le pays, ça c'est une dérive, à la base il devait être un arbitre, entre le gouvernement et l'assemblée, il peut donner des lignes de conduites, mais c'est tout, son programme est donc plus court, elle dit ce qu'elle voudrais faire faire au gouvernement, aprés si le gouvernement est du PS aussi, ça marcheras, mais vu comment ont organise les elections etc... maintenant, il faut que le président soit d'un bord politique si on veux esperer que ce bord politique soit aussi à l'assemblée et au gouvernement.Brutaldeath a écrit :En quoi le fait qu'elle soit une femme ait un quelconque lien avec tout ça, LieN?LieN a écrit : "elle sourie tout le tps"
"elle s'habille a chaque fois comme si elle allait en soirée"
"elle est pas credible"
"elle a pas la carrure d'un chef de l'etat"
"c'est une potiche"
"elle a pas d'autorité"
Je crois que pas mal de gens critiquant Bayrou ( par exemple.. ) ont du dire pareil: il est pépère, trop calme, il sourit tout le temps, il a pas l'attitude d'un vrai chef d'état, etc...
Bah ouais, c'est con, mais ( avis politique mis à part hein!! ) certaines femmes comme Marine Le Pen ou certaines d'extrême-gauche ont plus de carrure, semblent avoir plus d'autorité et semblent moins potiches que Sego, de même certainement que d'autres femmes de gauche ou de droite. Je ne parle pas physiquement, et je ne dis pas que Sego l'est ( potiche ), je ne la connais pas, mais malheuresement - après faut voir selon les point de vue de chacun - c'est l'impression qu'elle donne, celle de ne pas avoir un caractère bien trempé. Surtout en qui concerne quelqu'un qui se veut potentiellement la présidente de tout un pays et qui donc va le représenter à l'étranger.
Qu'on me sorte pas n'importe quoi hein, j'ai jamais dit non plus qu'avoir un méga-caractère de vraie femme était une qualité sine qua none pour une dirigeante de pays.
Mais bon quand à l'intelligence de certains arguments ( "elle sourie tout le temps", "elle s'habille a chaque fois comme si elle allait en soirée" ... ), ça en dit long sur l'intellect de celles qui disent ça... Parceque bon c'est pas ( uniquement ) sur ça qu'il faut juger..
Ouais enfin ça c'est pareil pour tosu les candidats hein...Le truc c'est que qu'elle que soit son attitude, on le lui reproche, soit elle a pas de carrure, soir elel est trop autoritaire, soit elle sourit trop, soit elle est trop sobre .....
Regarde Sarkozy, si il est nerveux et autoritaire on lui dit que c'est un dictateur, lorsqu'il est gentil et sentimental (cf son passage au grand journal) on dit qu'il fait semblant... J'ai pas particulièremebt l'impressions que ce soit pcq elle est un femme. J'ai l'impressions qu'on sort plus souvent cet argument pour la defendre que pour la demonter :/
Puis, si ce n'était pas une femme, penses-tu vraiment qu'un qu'elle aurait pu avoir cette ascencion fulgurante passant d'a peine connu à representante du parti socialiste ? Tu crois vraiment que le president de je ne sais quel autre region aurait eu une chance face aux elephants du PS ?
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anonymeB
Bah ça dépends des points de vue donc des personnes... C'est pareil pour tout les candidats, c'est débile de hurler au scandale pour ça... Pour certains ( par exemple, ceux de gauche ) Sarko est trop autoritaire, et pour d'autres ( par exemple, ceux d'extrême droite ) encore trop laxiste.Elthaniel a écrit :
Le truc c'est que qu'elle que soit son attitude, on le lui reproche, soit elle a pas de carrure, soir elel est trop autoritaire, soit elle sourit trop, soit elle est trop sobre ..... bref, c'est jamais bien, quoi qu'elle fasse.
Donc oui, ça ressemble vachement à de la mysoginie,
Donc non, c'est l'apanage de tout les candidats homme ou femme, donc ce n'est pas de la mysoginie.
Sinon alors, vous aussi vous êtes sexistes et mysandriques, puisque d'après vous Sarko est trop autoritaire et facho. Et ceux d'extrême droite aussi.
Bref, tout le monde est sexiste quel que soit le sexe de la personne ou du candidat critiqué. On va loin comme ça.
Encore une fois, explique-moi le rapport avec le fait qu'elle soit une femme? Si Bayrou n'est pas passé au second tour c'est aussi un peu ( beaucoup même ) parceque beaucoup de gens pensent qu'il n'a pas de programme, qu'il n'est pas bien, etc. Pourtant, à ce que je sache, c'est un homme. Et je parle même pas de Gerard Schivardi ou autres.même les attaques comme quoi elle a pas de programme, c'est pareil, elle en a un qui en plus d'être clair et complet et ce n'est pas non plus la copie conforme de celui du PS, les grandes idées sont reprises, c'est normal en même temps, elle est sensé être la candidate du parti quand même, mais celui du parti est un programme pour un gouvernement, donc il y'a plus de choses, le président de la république n'a jamais eu pour but de diriger le pays, ça c'est une dérive, à la base il devait être un arbitre, entre le gouvernement et l'assemblée, il peut donner des lignes de conduites, mais c'est tout, son programme est donc plus court, elle dit ce qu'elle voudrais faire faire au gouvernement, aprés si le gouvernement est du PS aussi, ça marcheras, mais vu comment ont organise les elections etc... maintenant, il faut que le président soit d'un bord politique si on veux esperer que ce bord politique soit aussi à l'assemblée et au gouvernement.
Arrêtez de trouver des arguments débiles pour justifier le fait qu'elle n'est qu'en seconde position.. Ca me rappelle beaucoup de genignards ça... "Si untel a perdu c'est parcequ'il est blanc", "Si truc s'est fait avoir c'est parceque c'est un arabe", "Si machin a gagné c'est parceque c'est un homme", et j'en passe. Bien sûr, ce phénomène doit exister, mais à mon avis y'a un certain équilibre à ce niveau entre ceux d'un camp et ceux de l'autre. Y'a autant de femme qui préfère voter pour Sego parceque c'est une femme que d'hommes qui préfèrent voter pour Sarko parceque c'est un homme que de femmes qui préfèrent voter Sarko parceque c'est un homme que d'hommes qui préfèrent voter Sego parceque c'est une femme.
la raison pour tout ça est simple: la tendance politique française actuelle est plus de droite que de gauche. Donc la droite a plus de voix.
Pourquoi? Ca après j'en sais rien, ça dépends des gens, des régions, etc.
Dernière modification par anonymeB le mar. avr. 24, 2007 6:09 pm, modifié 2 fois.
ben, en même temps, sarko à toujours été exité et autoritaire, donc l'accusation qu'il fait semblant est un peu plus justifiée dans ce cas, en fait il a jamais toujours été comme ça, ça se voit dans tous les discours et debats qu'il a fait, il n'a jamais respecté les gens en face de lui et à toujours été colérique donc bon ....
Brutaldeath a écrit :Bah ça dépends des points de vue donc des personnes... C'est pareil pour tout les candidats, c'est débile de hurler au scandale pour ça... Pour certains ( par exemple, ceux de gauche ) Sarko est trop autoritaire, et pour d'autres ( par exemple, ceux d'extrême droite ) encore trop laxiste.Elthaniel a écrit :
Le truc c'est que qu'elle que soit son attitude, on le lui reproche, soit elle a pas de carrure, soir elel est trop autoritaire, soit elle sourit trop, soit elle est trop sobre ..... bref, c'est jamais bien, quoi qu'elle fasse.
Donc oui, ça ressemble vachement à de la mysoginie,
Donc non, c'est l'apanage de tout les candidats homme ou femme, donc ce n'est pas de la mysoginie.
Sinon alors, vous aussi vous êtes sexistes en androgines, puisque d'après vous Sarko est trop autoritaire et facho. Et ceux d'extrême droite aussi.
Bref, tout le monde est sexiste quel que soit le sexe de la personne ou du candidat critiqué. On va loin comme ça.
Encore une fois, explique-moi le rapport avec le fait qu'elle soit une femme? Si Bayrou n'est pas passé au second tour c'est aussi un peu ( beaucoup même ) parceque beaucoup de gens pensent qu'il n'a pas de programme, qu'il n'est pas bien, etc. Pourtant, à ce que je sache, c'est un homme. Et je parle même pas de Gerard Schivardi ou autres.même les attaques comme quoi elle a pas de programme, c'est pareil, elle en a un qui en plus d'être clair et complet et ce n'est pas non plus la copie conforme de celui du PS, les grandes idées sont reprises, c'est normal en même temps, elle est sensé être la candidate du parti quand même, mais celui du parti est un programme pour un gouvernement, donc il y'a plus de choses, le président de la république n'a jamais eu pour but de diriger le pays, ça c'est une dérive, à la base il devait être un arbitre, entre le gouvernement et l'assemblée, il peut donner des lignes de conduites, mais c'est tout, son programme est donc plus court, elle dit ce qu'elle voudrais faire faire au gouvernement, aprés si le gouvernement est du PS aussi, ça marcheras, mais vu comment ont organise les elections etc... maintenant, il faut que le président soit d'un bord politique si on veux esperer que ce bord politique soit aussi à l'assemblée et au gouvernement.
la différence, c'est que Bayrou n'as réellement pas de programme ...
et que Segoléne soit on dit qu'elle a pas de programme, soit que ça couteras trop cher, faudrais se mettre d'accord ... c'est du démontage pur, sans rime ni raison.
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anonymeB
Elthaniel a écrit : la différence, c'est que Bayrou n'as réellement pas de programme ...
et que Segoléne soit on dit qu'elle a pas de programme, soit que ça couteras trop cher, faudrais se mettre d'accord ... c'est du démontage pur, sans rime ni raison.
J'ai toujours admiré ceux qui critiquent un comportement tout en faisant pareil.Elthaniel a écrit : ben, en même temps, sarko à toujours été exité et autoritaire, donc l'accusation qu'il fait semblant est un peu plus justifiée dans ce cas, en fait il a jamais toujours été comme ça, ça se voit dans tous les discours et debats qu'il a fait, il n'a jamais respecté les gens en face de lui et à toujours été colérique donc bon ....
Donc, nous disions donc, il est normal de critiquer Bayrou "parcequ'il n'a pas de programme", mais mysogine de critiquer Sego' "parcequ'elle n'a pas de programme", c'est bien cela?
Et ton texte sur Sarko est risible de la part de quelqu'un choqué par le comportement précité, vu qu'en remplaçant "Sarko" par "Sego" et "autoritaire" par "cruche", t'obtiens à quelques mots près typiquement le discours que tu abhorres... Mais ça doit être "normal" hein?
fixed.Elthaniel a écrit :ben, en même temps, sego à toujours été cruche et maladroite, donc l'accusation qu'elle fait semblant est un peu plus justifiée dans ce cas, en fait elle a jamais toujours été comme ça, ça se voit dans tous les discours et debats qu'elle a fait, elle n'a jamais rien dit d'intelligent et à toujours enchainé les bourdes....
la différence, c'est que Sego n'as réellement pas de programme ...
et que Bayrou soit on dit qu'il a pas de programme, soit qu'il a un programme incoherent, faudrais se mettre d'accord ... c'est du démontage pur, sans rime ni raison.
Ca t'aide un peu à comprendre que tu as exactement le comportement que tu comdamne ?
dans ce cas, regarde quelques debats datant aller au pif de 95 ... ils en ont repassé un pas plus tard qu'hier, justement entre Seho et Sarko, marrant tient, eh bien :Lucas89 a écrit :fixed.Elthaniel a écrit :ben, en même temps, sego à toujours été cruche et maladroite, donc l'accusation qu'elle fait semblant est un peu plus justifiée dans ce cas, en fait elle a jamais toujours été comme ça, ça se voit dans tous les discours et debats qu'elle a fait, elle n'a jamais rien dit d'intelligent et à toujours enchainé les bourdes....
la différence, c'est que Sego n'as réellement pas de programme ...
et que Bayrou soit on dit qu'il a pas de programme, soit qu'il a un programme incoherent, faudrais se mettre d'accord ... c'est du démontage pur, sans rime ni raison.
Ca t'aide un peu à comprendre que tu as exactement le comportement que tu comdamne ?
1) Sego est calme, posée et parle clairement
2) Sarko passe son temps à lui coupé la parole et à l'attaquer personnellement, sans même écouter ce qu'elle dit.
je l'ai pas inventé ...
Pour la misogynie : ce que je dis, et arretez de deformer ce que je dis merci, c'est qu'on attaque Sego sur tout et son contraire, quoi qu'elle dise, fasse etc... on l'attaque, donc oui, ça ressemble franchement à un comportement misogyne. Si encore les attaques étaient cohérentes, je dis pas, mais porté des attaques contradictoires, là c'est plutot cons, surtout quand c'est les mêmes personnes qui le font.