je suis tout à fait d'accord qu'on puisse etre ennuyé par les banques, le logement et tout et tout pendant les deux premieres années d'un CPE.... mais.. si on regarde, les patrons vont, pour se protéger des boulets, faire des CDD... qu'ils ne sont pas obligés de renouveler... je vois pas en quoi avec un CDD on est plus crédible devant les banques?... alors qu'un CPE est une "possibilité de CDI"...
Le but c'est juste de redonner aux patrons la possibilité d'embaucher plus tranquillement... Pycos, tu me parles des grosses boites... oki je suis d'accord mais quand est il des PME???? elles n'ont pas les moyens de faire joujou aux Prud'hommes...
Je trouve ca bien de redonner un peu de plus de liberté au patronat face à des employés sur-protégés... car au final c'est bien le patron qui a le pouvoir d'embaucher... je reste convaincu que le CPE ne peut pas faire de mal... il faudrait faire un CPE au CPE... lui laisser deux ans qu'il fasse ses preuves...
Je vais etre un peu sarcastique... mais je ne peux etre que pour le CPE quand je vois Martine Aubry lutter contre... on peut reparler des 35 heures en effet...
le problème des banques est certes différent mais celui du logement reste le même: un cdd, tu sais qu'il a de grandes chances de payer son loyer pendant la durée du cdd pas le cpe. Et les proprio se fichent de savoir si le locataires va rester à durée indéterminée, ce qu'ils veulent c'est qu'il paie son loyer quand il est là, ce que le cpe ne peut pas garantir.
Sinon je suis tout à fait pour booster l'emploi, mais pas à n'importe quel prix. Sinon moi j'en ai des solutions: on embauche tout le monde qu'on fait travailler 50h par semaine payées 20, sans charges sociales.
en fait... le problème reste celui de la réforme du droit du licenciement
@freak > un proprio prendra encore moins quelqu'un en cdd que quelqu'un en cne/cpe... parce que pour un proprio, c'est quasi-impossible de se débarasser de son locataire pendant trois ans.... donc ce qui compte pour le proprio c'est que le locataire lui garantisse de pouvoir payer son loyer pdt 3 ans.... et les cdd de trois ans, ca existe pas.
donc non.
freak a écrit :Sinon je suis tout à fait pour booster l'emploi, mais pas à n'importe quel prix. Sinon moi j'en ai des solutions: on embauche tout le monde qu'on fait travailler 50h par semaine payées 20, sans charges sociales.
bah fallait faire médecine... quoique, on gagne plus que 20 mais les charges sont quand meme plus lourdes....
Pour en revenir au CPE... je pense que le gouvernement y croit... et qu'il faut leur laisser le temps... dans tous les cas, ils ont l'air d'y croire et je pense qu'ils s'y accrocheront...
Ceci dit, quand je vois les émeutes lycéennes et autre... en dehors du fait que je sois pour ou contre le CPE... je me dis que y'a quand meme des gens pas finis sur Terre...
freak a écrit :le problème des banques est certes différent mais celui du logement reste le même: un cdd, tu sais qu'il a de grandes chances de payer son loyer pendant la durée du cdd pas le cpe. Et les proprio se fichent de savoir si le locataires va rester à durée indéterminée, ce qu'ils veulent c'est qu'il paie son loyer quand il est là, ce que le cpe ne peut pas garantir.
Sinon je suis tout à fait pour booster l'emploi, mais pas à n'importe quel prix. Sinon moi j'en ai des solutions: on embauche tout le monde qu'on fait travailler 50h par semaine payées 20, sans charges sociales.
Explique moi en quoi tu ne peux pas etre licencié avec un CDI, je suis desole mais c la vie, et si il faut faire des heures sup c normal.
Et je suis desolé si tu veux pas faire des heures sup ou allongé le nombre d'année de travail, mais dans le monde actuel tu dois travailler plus, plus longtemps.
alex3fr a écrit :Explique moi en quoi tu ne peux pas etre licencié avec un CDI, je suis desole mais c la vie, et si il faut faire des heures sup c normal.
Bien sur que tu peux être licencié d'un CDI, le cpe permet juste de le faire plus impunément.
Et je suis desolé si tu veux pas faire des heures sup ou allongé le nombre d'année de travail, mais dans le monde actuel tu dois travailler plus, plus longtemps.
Une telle résignation face à ça est proprement désarmante. Mais bon je pense qu'il y a toujours eu des gens pour accepter tout état de fait, et c'est pas grâce à eux qu'on a eu quelques avancées sociales.
Ne rien faire mais être au moins critique, indigné, je comprends (c'est mon cas, à vrai dire) mais accepter comme ça, ça me laisse sans voix.
Cela dit s'il faut travailler plus c'est qu'il y a plus de travail, non? donc du travail pour plus de personne si on travaille un peu moins?
--> pour le licenciement d'un cdi, c'est effectivement tout à fait possible mais ça coute bonbon à l'entreprise si tu n'arrives pas à trouver de quoi fonder un licenciement avec cause réelle et sérieuse... et les pme (je reste volontairement hors du cadre des grandes entreprises qui ne devraient meme pas avoir le droit d'embaucher sous cpe) n'ont pas forcément les moyens de licencier quelqu'un. parce que l'inefficacité au travail n'est pas un des motifs de licenciement exonéré d'indemnités.
-->
Cela dit s'il faut travailler plus c'est qu'il y a plus de travail, non? donc du travail pour plus de personne si on travaille un peu moins?
Si seulement...
mais embaucher quelqu'un coute de l'argent... alors que, par exemple, avoir un cadre au forfait ben tu le fais bosser, il a pas le droit de raler, et en plus ses heures sup' sont pas payés... après si tu te plies, c'est pas de la résignation, c'est juste que, à moins de ne pas en vouloir, t'as envie de montrer à ton boss que tu vaux quelque chose, qu'il peut compter sur toi... et comme ca tu seras en première ligne pour des promotions internes....
sérieux, je pense que c'est très difficile de proposer des solutions miracles tant qu'on n'a pas travaillé dans une pme, quelque soit l'échelon.
tribiout a écrit :Je pense qu'il faut arreter avec ces idées de complots gouvernementaux... le but est juste de débloquer une situation... et de faire que les patrons embauchent après la balle est dans votre camp...
Qu'ils commencent déjà par interdire la délocalisation des sociétés françaises (surtout celles avec une grosse marge bénéficiaire) et après on reparle de la situation à débloquer 8)
Sous des dehors de prétendre apporter des solutions au problème du chômage des jeunes sortant de leurs études, le gouvernement prend les Français pour des cons (qu'ils sont souvent d'ailleurs, puisqu'ils sont ramollis à un point qui paraît incroyable). Ce CPE, il sera conservé, sous la forme actuelle ou sous une forme déguisée, ne rêvons pas.
Depuis des décennies, on a habitué les entreprises à bénéficier d'une main-d'oeuvre bon marché avec tous les contrats précaires inventés par la droite comme par la gauche socialiste, d'ailleurs. L'Etat et les collectivités territoriales donnent eux-mêmes l'exemple en employant une quantité effroyable de contrats précaires. Je rappelle qu'un contrat CES ou CEC peut également être facilement rompu. Et la réalité, c'est qu'on veut permettre aux entreprises d'avoir une main-d'oeuvre plus souple, et en même temps moins bien rémunérée. Le chantage : la "délocalisation", on transfère l'entreprise dans des pays comme la Chine, où de grandes entreprises occidentales emploient une main-d'oeuvre de quasi esclaves, dociles et dans une situation tellement désespérée, et elles réalisent des bénéfices énormes tandis que le consommateur occidental paie toujours aussi cher les produits à l'arrivée. Moralité : à un bout comme à l'autre de la chaîne, chacun est pris pour un con, seuls ceux qui détiennent le pouvoir de l'argent y trouvent leur compte.
Alors, dans tout cela, le CPE est une goutte d'eau. La réalité, c'est que l'ultra-libéralisme est en train de nous enchaîner et qu'il est déjà en partie trop tard. Nous sommes prisonniers d'un matérialisme inutile, prisonniers d'intérêts financiers pour lesquels nous ne sommes que de vulgaires fourmis, il faut ouvrir les yeux. Le modèle du libéralisme sauvage à l'américaine finira par s'implanter, l'Europe y apportera sa contribution.
Rien ne va plus dans le meilleur des mondes, c'est peut-être pour ça que nos chefs d'Etats nous préparent une bonne guerre bien sanglante en prétendant ne pas y toucher.
La solution, me direz-vous ? Sortir de notre léthargie et de nos peurs du lendemain. En finir avec les modèles d'un autre temps dont on a bien vu qu'ils étaient tous inefficaces et inventer le modèle du XXIe s., plus raisonnable et plus humain, plus équitable. Et dans l'immédiat, plutôt que de bloquer des universités et organiser des manifestations dans lesquelles certains se font plaisir au détriment de ceux qui y participent sincèrement, la seule protestation efficace serait une grève générale pour enfin dire non, en bloc, à cet avenir sombre qu'on nous prépare.
Mais je sais, je suis idéaliste... Tiens, je m'en retourne dans le monde de l'art calmer mes ardeurs...
tribiout a écrit :Je pense qu'il faut arreter avec ces idées de complots gouvernementaux... le but est juste de débloquer une situation... et de faire que les patrons embauchent après la balle est dans votre camp...
Qu'ils commencent déjà par interdire la délocalisation des sociétés françaises (surtout celles avec une grosse marge bénéficiaire) et après on reparle de la situation à débloquer 8)
Tu veux l'interdire sous quel prétexte??? tu peux pas séquestrer les entreprises en France....
Tu te rends compte de ce que tu dis? (en plus tu le mets en gras et souligné)
Tient... ca me donne un argument vos discours là... pourquoi les entreprises se barrent??? certe c'est moins cher... mais c'est surtout moins casse-gonades... au moins à l'étranger, les employés ne sont pas sur-protégés... J'espère bien que le CPE donnera cette liberté aux patrons de pouvoir embaucher en France, créer des emplois et arreter de voir les entreprises se barrer avec NOS emplois....
c'est pas de l'idéalisme.... c'est un essai... pourquoi ne pas le tenter???... peut etre que ca marchera pas... mais si ca marche?????
