débat eu entre D&J et deux representant du vatican

[ericland]

David & Jonathan débat avec un représentant du Vatican – 1er février 2009.
David & Jonathan (mouvement homosexuel chrétien) a débattu avec un représentant du Vatican à la RTBF (radio nationale belge francophone)

le 11 janvier 2009. D&J a accueilli avec beaucoup d’intérêt la volonté de dialogue de ce représentant. Cependant, notre mouvement reste
très vigilant face au discours du Vatican qui, non seulement n’est pas favorable aux droits des homosexuelles mais qui se radicalise.

David & Jonathan (D&J) a participé, le 11 janvier, au débat organisé par Jean-Pol HECQ, producteur en chef de l’émission « Et Dieu dans tout ça ? » (magazine des philosophies et des religions).


L’émission réagissait aux voeux de Benoît XVI à la Curie et aux positions du Vatican à l’ONU (1) .
Commencé avec la théorie du genre, réfutée par le pape dans son discours à la Curie, le débat a essentiellement porté sur l’attitude de l’Eglise catholique romaine à l’égard de l’homosexualité et des
homosexuelles.

Les participants étaient Eric de Beukelaer, porte-parole de la Conférence épiscopale de Belgique, représentant des autorités du Vatican, José Davin, jésuite belge engagé dans la pastorale des homosexuelles et des jeunes en difficulté, Claude Vandevyver, psychothérapeute et ancien président de la Communauté du Christ Libérateur (équivalent belge de D&J) et François Lutt, co-président de David & Jonathan de 2005 à 2008. Le débat de 45 minutes fut courtois et remarquablement mené par
Jean-Pol HECQ. Une version audio est consultable sur le site de D&J (2).

Les deux représentants de l’Eglise se sont employés, chacun selon sa position, à affirmer que ni l’Eglise ni le Pape n’étaient homophobes. Le Père de Beukelaer a répété, à plusieurs reprises, que la
volonté de dialogue et de débat était présente et devait permettre d’avancer, pas à pas. Il a rappelé que
l’Eglise avait un projet de vie pour l’homme et voulait offrir des repères dans le cadre de la liberté humaine qui laissait chacun libre d’y adhérer ou non.

Il a rappelé la position politique du Vatican qui a
refusé d’approuver la motion franco-hollandaise sur la dépénalisation de l’homosexualité tout en s’opposant formellement à toute forme de violence à l’égard des homosexuelles.


José Davin, de son côté, reconnaissait - et déplorait - que la pensée du Vatican était souvent exprimée de façon extrêmement maladroite à l’égard des homosexuelles et qu’elle était d’ailleurs élaborée sans
aucune concertation avec des personnes directement concernées. Il rappelait cependant que le magistère insistait sur la nécessité d’accueillir les personnes homosexuelles avec « respect et
compassion ».


Les représentants des associations homosexuelles rebondissaient sur ces termes en soulignant que
lorsque l’abrégé de catéchisme, publié en 2005 (3), traite dans le même article – et dans les mêmes termes – de l’adultère, du viol, de la prostitution, de la pédophilie et de l’homosexualité, le terme
« respect » devient vain. Tandis que la « compassion » (qui signifie « souffrir avec ») montre les limites de l’acceptation, seules les homosexuelles en souffrance étant dignes d’intérêt.

Par ailleurs, le Vatican s’enferme dans son goût pour la politique et dans son obsession pour la morale sexuelle. Ils’éloigne ainsi de sa mission de prophète et du message évangélique qui est bien autre chose qu’une condamnation de l’homosexualité.

François Lutt a conclu en citant l’ouvrage publié par David & Jonathan : « Les homosexuels ont-ils une âme ? » (4).

Dans ce livre, nombre d’hommes et de femmes témoignent qu’ils ont su se mettre debout, se mettre en marche, se construire en faisant cohabiter leur foi et leur homosexualité.

Mais beaucoup disent l’avoir fait contre la parole de leur Eglise alors qu’ils ou elles auraient aimé le faire
avec elle.

de ce débat, D&J retient particulièrement l’insistance des deux représentants de l’Eglise à continuer le
dialogue et le débat. D&J a toujours été partisan et artisan de cette démarche mais les autorités ecclésiales ont rarement le même enthousiasme qu’Eric de Beukelaer ou José Davin.

En effet, du Vatican nous parviennent, jour après jour, les échos d’un discours qui se radicalise : rappelons-nous,
entre autres, l’instruction sur l’éviction des personnes présentant des tendances homosexuelles des séminaires ou la vive opposition à toute forme d’organisation civile des relations entre personnes de
même sexe.

D&J maintient sa main tendue tout en demeurant très vigilant et en appelant le Vatican à tmesurer combien ses écrits et sa parole servent trop souvent de justification aux actes et aux écrits
homophobes de toute nature.

[spécimen]

C'est l'une des positions politiques la plus hypocrite que j'ai été amené à lire
Comment peut-on être contre la dépénalisation de l'homosexualité et être contre les actes homophobes ?!?
C'est pour le moins hallucinant et proprement intenable, sauf à être aidé (ou couvert ) par une action divine

Sinon, il est bien cet article. Merci Eric

[Samain]

Bon... au moins ils dialoguent! C'est déjà ça de prit! Après je suis d'accord, ça reste une position hypocrite (comme le refus du marriage civil qui ne s'appuie sur aucun argument autre que "mais ça va choquer les gens... mais on n'est pas des pédés d'homophobes hein! C'est pas notre faute"

L'homosexualité et la bible :

http://www.amazon.com/What-Bible-Really ... 778&sr=8-2

Je suis tombé dessus par pur hasard sur amazon, lisez le premier commentaire d'internaute (qui me semble reprendre tout le livre ) si c'est vrai, c'est particulièrement intéressant et je pense que ça pourrait aider pas mal d'homosexuels croyants à concilier foi et sexualité.
S'il y a des anglophobes par ici, je suis près à traduire le texte, mais comme il est assez long, je ne veux pas prendre inutilement inutilement de la place!

[one wanderer]

L'homosexualité et la religion ne sont vraiment pas prêts de vivre ensemble! Quand on voit toutes ces manifestations chrétiennes homophobes dans le monde dont les slogans clament l'éradication, la mise au bucher, la pendaison de personnes homosexuelles, ces prêtres bornés et persuadés que l'homosexualité n'est "pas naturelle" "contrre toute nature" "contre la volonté de dieu" etc etc j'en passe...
Mais la meilleure: il y a quelques mois j'en suis venu par hasard à discuter avec un curé et, je ne sais plus comment ni pourquoi, mais la discussion a dérivé vers ce sujet... Ladite personne est rentrée dans un état proche de l'hystérie et clamait qu'il était préférable d'être accusé de pé*do*ph*ili*e que d'homosexualité...
Alors franchement je ne croit vraiment pas à une quelconque amélioration...
N'étant pas croyant, j'ai toujours pris pas mal de distance quant à leurs propos, mais la je n'en revenais vraiment pas...

[Samain]

Pour répondre à ce que tu dis One Wanderer, j'ai des cours de "culture générale" en option à la fac... mais qui s'apparentent plus à des cours de catholicisme. Nous en avons parlé avec la prof qui nous a donné une réponse très censée et qui n'avait rien d'homophobe : "la religion chrétienne ne reconnait que les relations amoureuses ayant pour but de procréer"

Donc les hommes et les femmes stériles en couples iront en enfer ^^

Plus sérieusement, il y a fallut des siècles pour qu'on arrête de brûler de pauvres femmes qui n'avaient rien demandé à personne pour sorcellerie (du XIVème au XIXème) et attendre 2001 pour que le pape présente ses excuses. Alors avant que l'Eglise n'accepte les homos...

Mais je pense que le débat n'est pas inutile, car l'acceptation de l'homosexualité par l'Eglise est logique vu qu'elle accepte les gens qui ont des relations amoureuses sans procréer (et hop c'est dans la poche!).

Je trouve que le refus de l'homosexualité, c'est un peu comme dire : "ouiiii, mais les roux sont les enfants du diaaaaable! donc on n'en veut pas dans nos églises "

[one wanderer]

"ouiiii, mais les roux sont les enfants du diaaaaable! donc on n'en veut pas dans nos églises "

non, sa, c'est bien connut, les roux n'ont pas d'âme...

l'acceptation de l'homosexualité par l'Eglise est logique vu qu'elle accepte les gens qui ont des relations amoureuses sans procréer

plus sérieusement, ce problème s'apparente un peu au statut des femmes dans la religion musulmane: on sait très bien d'après une bonne lecture du coran (et même les plus grands chefs religieux le confirment et le rabachent) que les femmes n'ont pas à être brimées comme elles le sont aujourd'hui, il faudra encore des siecles avant de faire changer les mentalités de millions de croyants... et c'est pas gagné...

[Samain]

On peut aussi les purifier pour qu'ils comprennent la bonne parole

Et un bon bûcher , ça va réjouir tout le monde! XD On mettra aussi les roux! (bon, je plaisante :p)


Plus sérieusement, je trouve ton parallèle avec le coran particulièrement bien pensé ^^ c'est exactement ça.

Mais bon, il ne faut pas oublier que de tous temps, les gens ont fait de la religion ce qu'elle voulait et en allant dans tous les excès.

[chemin faisant]

Cela me rappelle cette histoire:

OFF-Topic :

Un jeune novice arrive au monastère. La tâche qui lui est assignée est d'aider les autres moines à recopier les anciens canons et règles de l'église. Il remarque que ces moines effectuent leur travail à partir de copies et non des manuscrits originaux. Il va voir le père abbé, lui faisant remarquer que si quelqu'un a fait une petite erreur dans la première copie, elle va se propager dans toutes les copies ultérieures. Le père abbé lui répond : "Cela fait des siècles que nous procédons ainsi, que nous copions à partir de la copie précédente, mais ta remarque est bonne, mon fils." Le lendemain matin, le père abbé descend dans les profondeurs du sous-sol du monastère, dans une cave voûtée où sont précieusement conservés les manuscrits et parchemins originaux. Cela fait des siècles que personne n'y a mis les pieds et que les scellés des coffres sont intacts. Il y passe la journée toute entière, puis la soirée, puis la nuit, sans donner signe de vie. Les heures passent et l'inquiétude grandit. A tel point que le jeune novice se décide à aller voir ce qui se passe. Il descend et trouve le père abbé complètement hagard, les vêtements déchirés, le front ensanglanté, se cognant sans relâche la tête contre le mur de pierres vénérables. Le jeune moine se précipite et demande : "Père abbé, que se passe-t-il donc ?" ...... ...... ...... ...... "Ce n'est pas chasteté, c'est charité !"

[Manchette]

d'après une bonne lecture du coran (et même les plus grands chefs religieux le confirment et le rabachent) que les femmes n'ont pas à être brimées comme elles le sont aujourd'hui

Le Coran admet-il pour autant l'égalité homme-femme ?
Certes, que les femmes soient moins opprimées est un progrès. Mais le but et l'aboutissement, c'est quand même que les femmes soient considérées à l'égal des hommes, et réciproquement.

[ericland]

c'est clair la politique du vatican est hypocrite pas une grande nouvel çà l'à toujours été , pour ce qui concerne les croyants tous sont pas des moutons et sont pas tous des intolerants , croire en Dieu veut pas dire ecouté le vatican , même certains pretres son plus ouvert que peut l'être leur pape , l'homophobie est plus complexe et ne vient pas que de la religion , mais aussi de la culture et j'ai remarqué que l'homophobie allait souvent de paire avec la mysoginie, y a un livre passionant à lire qui est l'histoire de l'homosexualité de Colin Spencer qui explique bien tout çà .