Encore un article sur la dualité...
Re: Encore un article sur la dualité...
C'est l'inconvénient des pictogrammes. Ils sont fait pour une compréhension universelle (et heureusement; parce que va trouver les toilettes dans un pays dont tu ne connais pas la langue, voire l'alphabet 
). Et par conséquent généralement stéréotypés. 
). Et par conséquent généralement stéréotypés. Re: Encore un article sur la dualité...
Ça me rappelle mon cours sur Ferdinand de Saussure, avec le signifiant et l'signifié tout ça tout ça. Personnellement, je suis persuadée ou presque que c'est ce genre de petits détails qui ancrent des codes, des normes dans nos tètes. Inconsciemment dirais-je.
Re: Encore un article sur la dualité...
La solution c'est des toilettes mixtes, pour tout le monde et puis c'est tout.
Re: Encore un article sur la dualité...
Sinon mon frère m'avait raconté qu'il était tombé dans un bar où il y avait 3 toilettes: hommes, femmes, et autres.
Mais remarquez, ce n'est pas mieux, ça catégorise les personnes trans comme étant à part, limite "pas normales"...
Mais remarquez, ce n'est pas mieux, ça catégorise les personnes trans comme étant à part, limite "pas normales"...
Re: Encore un article sur la dualité...
C'est le cas pour mon boulot actuel, c'était le cas au lycée, et ça ne pose de pb à personne !zphyr a écrit :La solution c'est des toilettes mixtes, pour tout le monde et puis c'est tout.
Mais c'est vrai que cet article met le doigt sur les stéréotypes à travers qqch de plus que courant, chose rarement faite.
Re: Encore un article sur la dualité...
Thème typique des Gender Studies quand elles copulents avec les Cultural Studies : Ce fut mon premier cours en L1, cette histoire de toilettes. (et Erual a pas tord, on y allait à grand coup de Saussure pour comprendre le bouzin.)
Le conclusion de ma prof était que la seule bonne approche aurait été "la différence entre ces deux toilettes est que l'une est destinée à ceux qui font pipi debout ou assis, donc le signe distinctif qui aurait dut logiquement être mis en avant est "debout" ou "assis""
JE l'avais déjà lut ailleurs, par contre, cet article ...
Le conclusion de ma prof était que la seule bonne approche aurait été "la différence entre ces deux toilettes est que l'une est destinée à ceux qui font pipi debout ou assis, donc le signe distinctif qui aurait dut logiquement être mis en avant est "debout" ou "assis""
JE l'avais déjà lut ailleurs, par contre, cet article ...
Re: Encore un article sur la dualité...
Comme dualité, y'a aussi : ceux qui nettoient leur toilette et ceux pas ! 
Et c'est pas toujours ceux qui pissent debout !!
Et c'est pas toujours ceux qui pissent debout !!
Re: Encore un article sur la dualité...
Bin, ça existe déjà. Mais ça ne règle en rien le problème, vu que dans l'esprit de Monsieur et Madame tout le monde, uriner assis=femme et uriner debout=homme. Donc le pictogramme peut ne pas être normatif en terme de genre, les gens catégoriserons quand même. (Après, certaines images montrent bien une différence de personnage en plus de l'attitude. Là, c'est biaisé.)Norma Jean a écrit :Le conclusion de ma prof était que la seule bonne approche aurait été "la différence entre ces deux toilettes est que l'une est destinée à ceux qui font pipi debout ou assis, donc le signe distinctif qui aurait dut logiquement être mis en avant est "debout" ou "assis"
-
anonymeB
Re: Encore un article sur la dualité...
Tout à fait d'accord avec l'auteur de l'article!
Moi, je vais suivre son avis et proposer des modifications:
- pictogramme homme: on va lui rajouter une grosse bosse sur le pantalon, ou alors des couilles qui pendent, comme ça, le pictogramme femme ne sera plus le "pictogramme homme+une jupe", mais s'en différenciera totalement. Accessoirement, on pourrait aussi rajouter des cheveux longs avec à côté un petit point d'interrogation (pour signifier l'hypothèse), hein, après tout, y'a aussi des gars avec les cheveux longs. Et des gars avec des seins, ceux qui ont bu trop de bière. Et j'imagine que certains aiment mettre des jupes, c'est à la mode(voire topic chez les garçons). Bon, hein, bien sûr, certains gars vont râler parce qu'ils ne sont pas des pénis-sur-jambes, mais ils vont pas commencer à casser les couilles, ces connards de machos, hein?
- pictogramme femme: je propose qu'on y le pictogramme HOMME à la place. Et on y mettre des petits panonceaux indicatifs, comme pour les panneaux routiers: seins, hanche, cheveux longs. Que pourrait-on mettre d'autre?
Un vagin? Ah non, merde, les trans-genres, ils ont aussi leur mot à dire.
Des ovaires? Mais monsieur, on est en 2010, une femme ne se réduit pas à sa fonction reproductrice!
Une jupe et des cheveux longs? Ah ben non, alors, les filles qui en portaient durant leur jeunesse ont toutes 90 ans maintenant. Allons, vraiment, rétrograde que vous êtes, c'est le droit de vote accordé aux femmes qui vous dérange, parmi les dernières avancées en matière de féminisme?
Mais avec le pictogramme "homme", et bien, ça englobera TOUTES LES FEMMES. Et les petits panonceaux permettront de ne pas faire de discrimination. Donc le pictogramme homme permettra de préciser aux femmes grosses, aux maigres, à celles qui ont des seins, des hanches et des cheveux longs, à celles qui ont pas de seins, des hanches et des cheveux longs, à celles qui ont des seins, pas de hanches et des cheveux longs, à celles qui ont des seins, des hanches et des cheveux courts, à celles qui ont des seins, pas de hanches et des cheveux courts, à celles qui ont pas de seins, des hanches et des cheveux courts, à celles qui ont pas de seins, pas de hanches et des cheveux longs, ainsi qu'aux lesbutchs que c'est ici qu'il faut aller si elles ne veulent pas marcher dans 2 centimètres de pisse en supportant les odeurs des mecs qui lâchent des caisses en vidant le contenu de leur estomac après leur dernière murge.
Et puis comme ça, le pictogramme homme (homme+pénis) sera une banale variation du pictogramme femme (qui sera, je le rappelle, l'ancien pictogramme homme). L'auteure de l'article sera contente!
- et puis un pictogramme pour chaque catégorie de personnes: FtM, MtF, hermaphrodites, etc. On aura un couloir long comme celui du Louvre avec que des portes de chiottes. Ca aura un côté artistique provocateur, et puis, on devra engager des gens pour laver tout ça, c'est bien.
...
Non, franchement, bravo. Elle a pondu une thèse sur "Les pictogrammes des chiottes sont-ils une preuve de la domination masculine et du stéréotypage des genres?".
Ce genre d'article, c'est de la merde, parce que de toutes façons, l'auteure est tellement enfoncée dans son délire misandre/dualité-homme-femme-gnagnagna qu'elle trouvera toujours un argument, le plus débile soit-il, pour le justifier.
Elle s'attaque à un problème insoluble, qui est la représentation de catégories de personne au travers de SCHÉMAS. Ben ouais, malheureusement, les portes ne sont pas assez grandes pour y mettre toutes les possibilités, alors on schématise. De la façon la plus simple possible.
Selon moi l'auteure se plante complètement, parce que ces pictogrammes ne renforcent aucune dualité, ils ne sont que représentatif de la société dans laquelle ils sont implantés. La preuve, dans les pays musulmans, c'est une femme voilée qui est représentée. Dans les pays occidentaux, bah la femme a les cheveux longs, pourquoi? Parce que la tendance générale pour une femme, ce sont les cheveux longs. Dans un pays hypothétique où les femmes portent majoritairement les cheveux courts et les hommes les cheveux longs, eh bah ça serait le contraire, voilà. Pictogramme = concentré de lieux communs, c'est aussi simple et con que ça.
Pourquoi une jupe ou des seins? Parce que c'est juste bien plus évident et voyant de mettre une jupe, des seins ou cheveux longs à pictogramme que légèrement exagérer la largeur du torse pour signifier "Homme". Forcément, hein, ils auraient pu mettre une toute petite poitrine, des cheveux courts et un pantalon au pictogramme femme, mais après, pour le différencier du pictogramme homme, on va mettre 5 minutes, ce qui n'est pas le but recherché d'un pictogramme.
Heureusement que les philosophes ne se mettent pas à débattre sur "L'Homme peut-il être pictogrammisé par un corps et une tête alors que ce qui le différencie des autres animaux, c'est son esprit?".
Toilettes mixtes? Je suis prêt à parier n'importe quoi que les premières personnes à râler seront des FEMMES. Et du genre de l'auteure de l'article en tout tout premier, du style "Les hommes sont vraiment des porcs dans les toilettes publiques, y'en a marre, je vais écrire un article sur le lien entre l'odeur du caca masculin et la domination machiste!".
Bref, un article inutile et stupide, j'ai bien rigolé, merci!
Moi, je vais suivre son avis et proposer des modifications:
- pictogramme homme: on va lui rajouter une grosse bosse sur le pantalon, ou alors des couilles qui pendent, comme ça, le pictogramme femme ne sera plus le "pictogramme homme+une jupe", mais s'en différenciera totalement. Accessoirement, on pourrait aussi rajouter des cheveux longs avec à côté un petit point d'interrogation (pour signifier l'hypothèse), hein, après tout, y'a aussi des gars avec les cheveux longs. Et des gars avec des seins, ceux qui ont bu trop de bière. Et j'imagine que certains aiment mettre des jupes, c'est à la mode(voire topic chez les garçons). Bon, hein, bien sûr, certains gars vont râler parce qu'ils ne sont pas des pénis-sur-jambes, mais ils vont pas commencer à casser les couilles, ces connards de machos, hein?
- pictogramme femme: je propose qu'on y le pictogramme HOMME à la place. Et on y mettre des petits panonceaux indicatifs, comme pour les panneaux routiers: seins, hanche, cheveux longs. Que pourrait-on mettre d'autre?
Un vagin? Ah non, merde, les trans-genres, ils ont aussi leur mot à dire.
Des ovaires? Mais monsieur, on est en 2010, une femme ne se réduit pas à sa fonction reproductrice!
Une jupe et des cheveux longs? Ah ben non, alors, les filles qui en portaient durant leur jeunesse ont toutes 90 ans maintenant. Allons, vraiment, rétrograde que vous êtes, c'est le droit de vote accordé aux femmes qui vous dérange, parmi les dernières avancées en matière de féminisme?
Mais avec le pictogramme "homme", et bien, ça englobera TOUTES LES FEMMES. Et les petits panonceaux permettront de ne pas faire de discrimination. Donc le pictogramme homme permettra de préciser aux femmes grosses, aux maigres, à celles qui ont des seins, des hanches et des cheveux longs, à celles qui ont pas de seins, des hanches et des cheveux longs, à celles qui ont des seins, pas de hanches et des cheveux longs, à celles qui ont des seins, des hanches et des cheveux courts, à celles qui ont des seins, pas de hanches et des cheveux courts, à celles qui ont pas de seins, des hanches et des cheveux courts, à celles qui ont pas de seins, pas de hanches et des cheveux longs, ainsi qu'aux lesbutchs que c'est ici qu'il faut aller si elles ne veulent pas marcher dans 2 centimètres de pisse en supportant les odeurs des mecs qui lâchent des caisses en vidant le contenu de leur estomac après leur dernière murge.
Et puis comme ça, le pictogramme homme (homme+pénis) sera une banale variation du pictogramme femme (qui sera, je le rappelle, l'ancien pictogramme homme). L'auteure de l'article sera contente!
- et puis un pictogramme pour chaque catégorie de personnes: FtM, MtF, hermaphrodites, etc. On aura un couloir long comme celui du Louvre avec que des portes de chiottes. Ca aura un côté artistique provocateur, et puis, on devra engager des gens pour laver tout ça, c'est bien.
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Non, franchement, bravo. Elle a pondu une thèse sur "Les pictogrammes des chiottes sont-ils une preuve de la domination masculine et du stéréotypage des genres?".
Ce genre d'article, c'est de la merde, parce que de toutes façons, l'auteure est tellement enfoncée dans son délire misandre/dualité-homme-femme-gnagnagna qu'elle trouvera toujours un argument, le plus débile soit-il, pour le justifier.
Elle s'attaque à un problème insoluble, qui est la représentation de catégories de personne au travers de SCHÉMAS. Ben ouais, malheureusement, les portes ne sont pas assez grandes pour y mettre toutes les possibilités, alors on schématise. De la façon la plus simple possible.
Selon moi l'auteure se plante complètement, parce que ces pictogrammes ne renforcent aucune dualité, ils ne sont que représentatif de la société dans laquelle ils sont implantés. La preuve, dans les pays musulmans, c'est une femme voilée qui est représentée. Dans les pays occidentaux, bah la femme a les cheveux longs, pourquoi? Parce que la tendance générale pour une femme, ce sont les cheveux longs. Dans un pays hypothétique où les femmes portent majoritairement les cheveux courts et les hommes les cheveux longs, eh bah ça serait le contraire, voilà. Pictogramme = concentré de lieux communs, c'est aussi simple et con que ça.
Pourquoi une jupe ou des seins? Parce que c'est juste bien plus évident et voyant de mettre une jupe, des seins ou cheveux longs à pictogramme que légèrement exagérer la largeur du torse pour signifier "Homme". Forcément, hein, ils auraient pu mettre une toute petite poitrine, des cheveux courts et un pantalon au pictogramme femme, mais après, pour le différencier du pictogramme homme, on va mettre 5 minutes, ce qui n'est pas le but recherché d'un pictogramme.
Heureusement que les philosophes ne se mettent pas à débattre sur "L'Homme peut-il être pictogrammisé par un corps et une tête alors que ce qui le différencie des autres animaux, c'est son esprit?".
Toilettes mixtes? Je suis prêt à parier n'importe quoi que les premières personnes à râler seront des FEMMES. Et du genre de l'auteure de l'article en tout tout premier, du style "Les hommes sont vraiment des porcs dans les toilettes publiques, y'en a marre, je vais écrire un article sur le lien entre l'odeur du caca masculin et la domination machiste!".
Bref, un article inutile et stupide, j'ai bien rigolé, merci!