La reconnaissance du triangle rose

Homophobie,lesbophobie, biphobie, transphobie, sexisme et autres joyeusetés...
Willou
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Message par Willou »

deadxkorps a écrit :Dans les livres d'histoire que j'ai eu, et ce dès le collège on en parlait mais bon, c'est en égénral dans les listes quoi. Genre "furent déportés également les handicapés, les homosexuels, les tziganes" etc. Rien d'explicite dessus.
Idem...

Willou
bOOgie-wOOgie
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Message par bOOgie-wOOgie »

On ne m'en a jamais trop parlé à l'école, ma prof de 3ème avait vite fait un topo dessus mais moi ce qui m'a le plus choqué c'est que même à Auschwitz et Birkenau on parle des juifs, des tsiganes mais pas des homos (je ne me souviens plus pour les handicapés)...

Et après ils affichent des citations de liberté et d'espoir, je trouve ça pas super honnête pour ces 2 grands camps de concentrations, moi ça m'a un peu choqué... et même pour les monuments de mémoire aux déportés...
Gal-El
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Message par Gal-El »

Je le sais depuis environ le collége, mais je ne crois pas l'avoir appris à l'école, par contre je me souviens avoir évoqué la question en classe au lycée...
loun1
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Message par loun1 »

c'est vrai que la déportation des homosexuels n'est pas très évoquée au lycée. Je ne pense pas que ce soit vraiment un problème d'homophobie latente, ou de non reconnaissance. Personnellement, en 3è, Terminale et khâgne ensuite (les trois classes où j'ai étudié l'histoire contemporaine), on a à chaque fois longuement développé la déportation des Juifs, et la "solution finale", moins longuement celle des Tziganes, et juste évoqué celles des homosexuels, des malades mentaux et des communistes et autres opposants politiques.

Il me semble que cet "ordre" quantitatif correspond avant tout à l"ordre quantitatif" des victimes. On parle des déportés juifs, car ils étaient 6millions, les tziganes, les homos étaient moins nombreux.

Je ne cherche pas à hiérarchiser les horreurs, mais juste qu'en cours d'histoire, c'est généralement les faits les plus marquant sur le plan quantitatifs qui ressortent. en outre, la déportation des Juifs est d'autant plus évoqué que hitler a construit toute sa dictature dessus, dès ses premières apparition politique, entre le thème du "complot juif", celui de la supériorité de la race aryenne en opposition aux Juifs... L'antisémitisme nazi était le thème le plus récurrent du national socialisme.
De plus, l'antisémitisme est, me semble-t-il plus politique que l'homophobie, qui concerne plus les "valeurs morales". A l'époque, l'antisémitisme était un enjeu politique, largement partagé qui plus est en Europe, et pas seulement en Allemagne, qui avait trait aux problématiques liées au pouvoir, à la finance...

Bref, autant de raisons à mon sens qui font que "privilégier" le traitement de la déportation des Juifs en cours d'histoire, même si ce n'est pas rendre justice aux autres victimes des camps nazis, permet peut être d'évoquer plus de problématiques de l'histoire contemporaine.

bon, sinon ce n'est pas un sujet facile à évoquer, et il manque surement beaucoup de guillemets à mon post...
La Noiraude
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Message par La Noiraude »

OFF-Topic :
Ca m'étonne pas qu'on en parle très peu. Quand je vois le nombre de jeunes, qui, par exemple, connaissent certes l'existence des camps de concentration mais qui n'ont pas entendu des camps d'extermination à proprement parlé...
Je vous conseille de voir le documentaire "Paragraphe 175" dans lequel vous trouverez des témoignages extrêmement poignants (sans pour autant tomber dans le pathos) de quelques triangles roses qui sont revenus des camps.

(la fiche allociné là : http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 27908.html)
Potiron
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Message par Potiron »

loun1 a écrit :Il me semble que cet "ordre" quantitatif correspond avant tout à l"ordre quantitatif" des victimes. On parle des déportés juifs, car ils étaient 6millions, les tziganes, les homos étaient moins nombreux.
C'est surtout une question de degré. Il n'a jamais été question d'une quelconque élimination physique de l'ensemble des homosexuels dans le régime nazi. Alors que pour les Juifs et les Tziganes, c'est une extemination en masse, programmée, planifiée, qui a été mise en place afin de "purifier" l'humanité -disaient-ils. Il était question alors d'une éradication totale. C'est à peu près la même chose pour les handicapés, qu'on devait abattre avant ou après la naissance.

Pour les gêneurs moraux tels que les opposants politiques ou les homos, il n'a été question que de les "changer", par la persuasion ou par la force. Après, dans les camps, les prisonniers ont été maltraités, sont morts d'épuisement, de faim, de maladie ou des petits "jeux" que les cinglés qui les surveillaient prenaient plaisir à mettre en place. Quand on pense qu'à Varsovie le responsable nazi (je ne sais plus son nom) s'amusait à tirer sur des gosses juifs qui, presque morts de faim, allaient chaparder hors des murs du ghetto, et en faisait des parties de chasse pour lui et ses camarades...

Donc il n'y a aucune injustice, même si on pourrait parler plus de toutes les autres victimes (faudrait plus de temps, alors). Le fait marquant, c'est quand même les camps d'extermination et la Shoah. Pour les opposants politiques, les handicapés physiques ou mentaux, les homosexuels et les autres, ils sont de toute façon cités explicitement dans les livres d'histoire et figurent au programme de troisième et de terminale, si ma mémoire est bonne.

Et, pour préciser les choses, Hitler n'a pas construit sa dictature sur l'antisémitisme. Il a par contre établi une vision du monde raciste, très nettement hiérarchisée, et intégrant l'antisémitisme comme idée fondamentale.
DraGonflY
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Re: homo = inutile à la société ?

Message par DraGonflY »

mina a écrit :deadxkorps, je comprends que cela puisse marqué. Je n'arriverais jamais à comprendre comment on démontre le bien fondé d'une telle mécanique. Comment une personne peut se croire au dessus d'une autre, considérer quelqu'un comme "inutile" à une société... Etant donnée que je suis lesbienne, forcement j'ai moins de chance de me reproduire, de donner à la société ce qu'elle attend de moi : lui être utile :(
Non, non, non, et NON ! Se reproduire, ça n'a rien d'utile parce que la planète est sur le point d'EXPLOSER !!! :shock: Y'a beaucoup trop de monde sur la planète pour qu'Elle puisse tenir le coup (pour info, on estime la population se stabiliser autour de 10 milliards). Donc y'a aucun remords à avoir pour la société si tu décide de ne pas avoir d'enfant...
Et si, finalement, nous étions utiles, nous, homos, pour une certaine régularisation de la population (pas tous, y'en a, biensur qui auront des enfants... (il faut éviter les généralités)) ? :wink:
Il faudrait que j'utilise cet argument dans mes dires futures... ^^

(Oh my god ! J'ai l'impression de parler comme un homme politique de droite (régularisation de population and stuff...). :shock: Quelle horreur !)


Potiron a écrit :
loun1 a écrit :Il me semble que cet "ordre" quantitatif correspond avant tout à l"ordre quantitatif" des victimes. On parle des déportés juifs, car ils étaient 6millions, les tziganes, les homos étaient moins nombreux.
C'est surtout une question de degré. Il n'a jamais été question d'une quelconque élimination physique de l'ensemble des homosexuels dans le régime nazi. Alors que pour les Juifs et les Tziganes, c'est une extemination en masse, programmée, planifiée, qui a été mise en place afin de "purifier" l'humanité -disaient-ils. Il était question alors d'une éradication totale. C'est à peu près la même chose pour les handicapés, qu'on devait abattre avant ou après la naissance.

Pour les gêneurs moraux tels que les opposants politiques ou les homos, il n'a été question que de les "changer", par la persuasion ou par la force. Après, dans les camps, les prisonniers ont été maltraités, sont morts d'épuisement, de faim, de maladie ou des petits "jeux" que les cinglés qui les surveillaient prenaient plaisir à mettre en place. Quand on pense qu'à Varsovie le responsable nazi (je ne sais plus son nom) s'amusait à tirer sur des gosses juifs qui, presque morts de faim, allaient chaparder hors des murs du ghetto, et en faisait des parties de chasse pour lui et ses camarades...

Donc il n'y a aucune injustice, même si on pourrait parler plus de toutes les autres victimes (faudrait plus de temps, alors). Le fait marquant, c'est quand même les camps d'extermination et la Shoah. Pour les opposants politiques, les handicapés physiques ou mentaux, les homosexuels et les autres, ils sont de toute façon cités explicitement dans les livres d'histoire et figurent au programme de troisième et de terminale, si ma mémoire est bonne.

Et, pour préciser les choses, Hitler n'a pas construit sa dictature sur l'antisémitisme. Il a par contre établi une vision du monde raciste, très nettement hiérarchisée, et intégrant l'antisémitisme comme idée fondamentale.
+1
Pycos
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Message par Pycos »

Ben oui, le but d'une espèce est de se reproduire, nous sommes des dechets, mais tant pis. C'est ici que s'arrete l'intelectualité de Vanneste.
Mais on se rattrape autrement pour permettre aux autres la reproduction, on n'empêche personne de copuler, je ne pense pas avoir été manipulé par d'autre homo pour devenir pd.
Quand je vois que les homophobes ne trouvent rien de mieux que de nous accuser de la fin de la natalité à cause de nous : c'est formidable !! C'est qu'ils n'ont pas d'argument !

Concernant la déportation, c'est bien normal que l'on parle moins des homos que des juifs. M'enfin !! Y a pas eu le même massacre. Les homos déporté représente un dé**** (j'ose pas le dire) par rapport aux autres exterminations. (du moins en France)
SuperGarfield
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Message par SuperGarfield »

Pycos a écrit :
Concernant la déportation, c'est bien normal que l'on parle moins des homos que des juifs. M'enfin !! Y a pas eu le même massacre. Les homos déporté représente un dé**** (j'ose pas le dire) par rapport aux autres exterminations. (du moins en France)
Hum, j'arrive pas à voir quel mot tu veux mettre....
disto
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Message par disto »

SuperGarfield a écrit :
Pycos a écrit :
Concernant la déportation, c'est bien normal que l'on parle moins des homos que des juifs. M'enfin !! Y a pas eu le même massacre. Les homos déporté représente un dé**** (j'ose pas le dire) par rapport aux autres exterminations. (du moins en France)
Hum, j'arrive pas à voir quel mot tu veux mettre....
C'est pourtant facile, un certain Le Pen avait été condamné pour de tels propos concernant les juifs ^^.
Mais c'est vrai que le nombre d'homosexuels déportés a été quand même bien limité. Peut-être parce que c'est relativement "facile" à cacher.
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