L'athéisme idiot ?
Je voudrais d'abord préciser que j'interviens sur ce topic en tant que forumeur, pas en tant que khîpe, comme je l'ai dit dans ma première intervention (mais ça ne fait pas de mal de le rappeler)
(d'ailleur mon expérience de modérateur me dit qu'il faut éviter les topics qui parlent de religion, ça finit toujours par se chamailler
)
Thunder et luluth : je viens seulement de comprendre pourquoi mon message était si mal perçu. C'est vrai que j'ai écrit ça un peu comme "je comprend mieux que toi comment tu penses".
Excusez moi, ce n'était pas mon intention.
Je voulais plutôt dire : "voilà ma théorie pour expliquer dans 99% des cas pourquoi certains ont la foi, et je pense que tu es dans ce cas, Thunder."
A part ça la théorie que je décris représente bien ce que je pense (mais je peux me tromper, comme tout le monde).
Bon ça a au moins eu le mérite de faire réagir et argumenter précisément. Je répond sur le fond un peu plus tard !
(d'ailleur mon expérience de modérateur me dit qu'il faut éviter les topics qui parlent de religion, ça finit toujours par se chamailler
)Thunder et luluth : je viens seulement de comprendre pourquoi mon message était si mal perçu. C'est vrai que j'ai écrit ça un peu comme "je comprend mieux que toi comment tu penses".
Excusez moi, ce n'était pas mon intention.
Je voulais plutôt dire : "voilà ma théorie pour expliquer dans 99% des cas pourquoi certains ont la foi, et je pense que tu es dans ce cas, Thunder."
A part ça la théorie que je décris représente bien ce que je pense (mais je peux me tromper, comme tout le monde).
Bon ça a au moins eu le mérite de faire réagir et argumenter précisément. Je répond sur le fond un peu plus tard !
-
rainbow sky
- Messages : 11
- Inscription : ven. oct. 12, 2007 5:00 pm
Thunder Bird, mon avis sur la religion est assez similaire que celui que tu dénonces.
Je ne me crois pas supérieure en tant qu'être pensant par rapport aux personnes qui croient en un Dieu et qui pratiquent leur religion mais je penses sincèrement que les athées (pas tous je te l'accorde) ont une ouverture d'esprit plus étendue.
Pour moi la religion est une sorte de secte tolérée par la société qui réduit la capacité d'analyse et l'esprit critique des êtres humains. La liberté individuelle est réduite, et à un certain degré les personnes croyantes dépendent de leur Dieu et tolèrent tous leurs malheurs comme une fatalité.
Je suis fière de ne pas avoir été baptisée car je "n'appartient" pas à un "système" qui tue encore tous les jours, et qui tuera encore dans le futur, qui accable les gens différents des règles morales imposées qu'ils appellent "déviants" (vous voyez certainement à quoi je fais allusion).
La vie est courte, je crois qu'il faut en profiter un maximum, il y a tellement de choses à découvrir, d'expériences à faire. Nous mourrons tous un jour et à ce moment là le monde nous oubliera mais lorsque je mourrais je voudrais pouvoir me dire que j'aurais réaliser tout ce dont je rêvais, que je ne me serai jamais posé d'interdits, aucune barrière dans mon esprit ne m'aura empêchée de vivre vraiment!
Je ne me crois pas supérieure en tant qu'être pensant par rapport aux personnes qui croient en un Dieu et qui pratiquent leur religion mais je penses sincèrement que les athées (pas tous je te l'accorde) ont une ouverture d'esprit plus étendue.
Pour moi la religion est une sorte de secte tolérée par la société qui réduit la capacité d'analyse et l'esprit critique des êtres humains. La liberté individuelle est réduite, et à un certain degré les personnes croyantes dépendent de leur Dieu et tolèrent tous leurs malheurs comme une fatalité.
Je suis fière de ne pas avoir été baptisée car je "n'appartient" pas à un "système" qui tue encore tous les jours, et qui tuera encore dans le futur, qui accable les gens différents des règles morales imposées qu'ils appellent "déviants" (vous voyez certainement à quoi je fais allusion).
La vie est courte, je crois qu'il faut en profiter un maximum, il y a tellement de choses à découvrir, d'expériences à faire. Nous mourrons tous un jour et à ce moment là le monde nous oubliera mais lorsque je mourrais je voudrais pouvoir me dire que j'aurais réaliser tout ce dont je rêvais, que je ne me serai jamais posé d'interdits, aucune barrière dans mon esprit ne m'aura empêchée de vivre vraiment!
-
maptitesoeur
- Messages : 319
- Inscription : dim. nov. 06, 2005 12:57 pm
Euh...
pas de gros pavé pour moi.
Moi je sais pas trop ce que je suis, quand on me demande je dis "70% agnostique, 30% athée", mais je sais bien que ça n'a pas vraiment de sens
J'ai lu le début mais honnetement, j'ai pas eu le courage de TOUT lire. Perso, je ne pense pas que l'athé soit une personne qui dise "la religion c'est que des crétins". Il y en a bien sur, mais pas tous (j'ose l'esperer). Ce que je n'aime pas, que ça soit chez les catho, musulmans, athés, agnostiques, juifs, et tous les autres aussi, c'est les intégristes du genre "J'ai raison, tous les autres ont tort, je dois d'ailleurs le leur crier haut et fort !". On arrive à rien comme cela, à part braquer les gens. Je n'ai pas beaucoup d'estime pour l'Eglise avec un grand E, à cause de ses différentes actions (condamnation de l'homosexualité et de la capote, refus de l'ordination des femmes etc, elle n'est pas du tout en phase avec la réalité mais persiste et signe), mais si quelqu'un croit, je ne vais pas lui démontrer par a + b qu'il a tort, d'ailleurs c'est impossible. J'ai de l'estime pour les gens qui font VRAIMENT quelque chose, que ça soit pour les pauvres, pour la planete ou autre, pas pour ceux qui reste enfermé chez eux et qui critique ce que font les autres.
Bref, voila, finalement j'ai quand même écrit plus que je ne le pensais.
pas de gros pavé pour moi.
Moi je sais pas trop ce que je suis, quand on me demande je dis "70% agnostique, 30% athée", mais je sais bien que ça n'a pas vraiment de sens
J'ai lu le début mais honnetement, j'ai pas eu le courage de TOUT lire. Perso, je ne pense pas que l'athé soit une personne qui dise "la religion c'est que des crétins". Il y en a bien sur, mais pas tous (j'ose l'esperer). Ce que je n'aime pas, que ça soit chez les catho, musulmans, athés, agnostiques, juifs, et tous les autres aussi, c'est les intégristes du genre "J'ai raison, tous les autres ont tort, je dois d'ailleurs le leur crier haut et fort !". On arrive à rien comme cela, à part braquer les gens. Je n'ai pas beaucoup d'estime pour l'Eglise avec un grand E, à cause de ses différentes actions (condamnation de l'homosexualité et de la capote, refus de l'ordination des femmes etc, elle n'est pas du tout en phase avec la réalité mais persiste et signe), mais si quelqu'un croit, je ne vais pas lui démontrer par a + b qu'il a tort, d'ailleurs c'est impossible. J'ai de l'estime pour les gens qui font VRAIMENT quelque chose, que ça soit pour les pauvres, pour la planete ou autre, pas pour ceux qui reste enfermé chez eux et qui critique ce que font les autres.
Bref, voila, finalement j'ai quand même écrit plus que je ne le pensais.
-
Israël
Je suis athee. Ma mere est en phase d'entrer chez " les Temoins de Jehovah ".
J'ai raison d'etre athee, ceux qui ont la foi sont les dupes de principes ecules. Ce n'est pas pour autant que j'irai le crier dans les oreilles d'un catholique ou d'un musulman. Un minimum de tolerance. Je ne crois que ce que je vois. Ceci dit, j'aimerai croire en une existence apres la Mort. Quelque chose de spirituel. Je ne me pose pas de question sur ce besoin, je sais qu'il est ne depuis que j'ai pris conscience qu'un jour je ne serai plus de ce monde. Je comprends que certains eprouvent le besoin de croire en Dieu, c'est pourquoi je leur laisse leurs illusions.
J'ai raison d'etre athee, ceux qui ont la foi sont les dupes de principes ecules. Ce n'est pas pour autant que j'irai le crier dans les oreilles d'un catholique ou d'un musulman. Un minimum de tolerance. Je ne crois que ce que je vois. Ceci dit, j'aimerai croire en une existence apres la Mort. Quelque chose de spirituel. Je ne me pose pas de question sur ce besoin, je sais qu'il est ne depuis que j'ai pris conscience qu'un jour je ne serai plus de ce monde. Je comprends que certains eprouvent le besoin de croire en Dieu, c'est pourquoi je leur laisse leurs illusions.
la tolérance a deja su s'exprimer avec un peu plus de subtilité...Darkness a écrit :Je suis athee. Ma mere est en phase d'entrer chez " les Temoins de Jehovah ".
J'ai raison d'etre athee, ceux qui ont la foi sont les dupes de principes ecules. Ce n'est pas pour autant que j'irai le crier dans les oreilles d'un catholique ou d'un musulman. Un minimum de tolerance. Je ne crois que ce que je vois. Ceci dit, j'aimerai croire en une existence apres la Mort. Quelque chose de spirituel. Je ne me pose pas de question sur ce besoin, je sais qu'il est ne depuis que j'ai pris conscience qu'un jour je ne serai plus de ce monde. Je comprends que certains eprouvent le besoin de croire en Dieu, c'est pourquoi je leur laisse leurs illusions.
-
Israël
Pour répondre au premier post : ya un fossé entre la religion du point de vue croyance et la religion du point de vue culturel.
Personnellement d'un point de vue croyance je suis tout ce que tu dis dans ton post, parce que je ne crois vraiment pas qu'il y ait quoi que ce soit au-dessus, j'ai un raisonnement scientifique sur énormément de chose, je ne suis pas supersticieux, et j'avoue ne pas comprendre comment, encore aujourd'hui on peut laisser les préceptes religieux diriger sa vie (je ne le comprends pas, ça ne veut pas dire que je le condamne).
En revanche d'un point de vue culturel et historique (ce que tu appelles joliment le "mystère religieux"), j'avoue que c'est intéressant, mais c'est en m'intéressant à la religion que j'ai découvert, scandalisé, tout ce que ces religions ont causé, à travers les âges, comme malheurs, guerres, famines et autres, simplement au nom d'une ou plusieurs entités dont l'existence n'a jamais été prouvée.
Être athée, c'est ne pas croire... Ne pas s'intéresser à la religion ne signifie pas qu'on est pas de vrais athées, ça veut simplement dire que l'on n'est pas curieux, mais l'athéisme c'est une définition simple : on ne croit pas en un dieu (rien n'empêche par contre de croire en autre chose).
D'ailleurs de ce point de vue là je suis plutôt agnostique, mais je me demande si ce terme n'est pas un peu fumeux, après tout, mois je crois en la théorie scientifique du big bang, cela ne veut-il pas dire que je crois en quelque chose ???
Enfin bref pour moi c'est un débat sans fin...
Personnellement d'un point de vue croyance je suis tout ce que tu dis dans ton post, parce que je ne crois vraiment pas qu'il y ait quoi que ce soit au-dessus, j'ai un raisonnement scientifique sur énormément de chose, je ne suis pas supersticieux, et j'avoue ne pas comprendre comment, encore aujourd'hui on peut laisser les préceptes religieux diriger sa vie (je ne le comprends pas, ça ne veut pas dire que je le condamne).
En revanche d'un point de vue culturel et historique (ce que tu appelles joliment le "mystère religieux"), j'avoue que c'est intéressant, mais c'est en m'intéressant à la religion que j'ai découvert, scandalisé, tout ce que ces religions ont causé, à travers les âges, comme malheurs, guerres, famines et autres, simplement au nom d'une ou plusieurs entités dont l'existence n'a jamais été prouvée.
Être athée, c'est ne pas croire... Ne pas s'intéresser à la religion ne signifie pas qu'on est pas de vrais athées, ça veut simplement dire que l'on n'est pas curieux, mais l'athéisme c'est une définition simple : on ne croit pas en un dieu (rien n'empêche par contre de croire en autre chose).
D'ailleurs de ce point de vue là je suis plutôt agnostique, mais je me demande si ce terme n'est pas un peu fumeux, après tout, mois je crois en la théorie scientifique du big bang, cela ne veut-il pas dire que je crois en quelque chose ???
Enfin bref pour moi c'est un débat sans fin...