Le complexe d'oedipe -mythe?

[Mister obi]

Oups je remonte un sujet.

Tout d'abord car je trouve que c'est intéressant et les nouveaux pourraient en profiter. Même si on est bien d'accord, personellement, je m'en f***** de savoir comment je suis devenu homo (j'ai tapé ça sans même tiquer une seconde ça fait peur)

Et puis, je trouve que je peux apporter un regard différent de ce qui a été dit jusqu'à présent. Je l'ai fait moi mon complexe d'oedipe. Je sais pas si je l'ai fait jusqu'au bout mais je l'ai fait et avec le "bon" parent encore bien.

je me souvient très bien que vers 5, 6 ans, je voulais embrasser ma mère sur la bouche et que je visais ses lèvres quand elle me donnait un bisou

Voilà. je trouve que ça donne un autre éclairage au sujet. Pour info, ma tête n'a jamais tourné pour suivre une fille du regard mais les mecs, ouais

[pitchounou06]

Moi aussi je pense avoir eu le complexe d'Oedipe vers les 6ans, je voulais me marier avec ma maman mais je tiens à préciser que je suis homosexuel et ce depuis toujours!

[luluth]

Je n'ai jamais rien lu là dessus, je n'ai pas lu le ou les textes de Freud traitant la chose... J'imagine que Potiron non plus, d'ailleurs. Si bien écrit soit-il, ton blâme tombe vraiment dans la caricature "Freud = gros pervers qui généralise à partir de ses fantasmes".

[Potiron]

Bah si, j'ai lu Freud. Et j'ai lu des trucs sur Freud. Et j'ai même lu du Lacan.
Mais on n'est pas obligé d'adhérer, hein ? L'essayer, ce n'est pas l'adopter. Si je n'explique mon désaccord qu'avec moult ironie (en plus, l'option gros pervers ne figure pas parmi celles que j'ai écrites), c'est parce que démonter pièce par pièce Freud n'est pas mon boulot (d'autres l'ont fait mieux que moi) et que ça m'ennnuie étant donné que je ne partage pas du tout son analyse (et encore moins sa vulgarisation à deux sous).

[sandoval]

Je ne me suis jamais réellement posé la question.

Il est certain que j'ai toujours été plus proche de ma mère que de mon père, mais bon.

Je ne m'y connais pas assez pour en rajouter quoique ce soit.

[luluth]

Mais on n'est pas obligé d'adhérer, hein ? L'essayer, ce n'est pas l'adopter.

Bien sûr, pas de problèmes là dessus. Ce que je critique, c'est la forme de ton message, qui me donne l'impression d'un beau discours jouant sur la persuasion sans avancer d'arguments, ce qui n'est jamais le cas dans tes articles.

Si je n'explique mon désaccord qu'avec moult ironie

En résumé, tu explique que le complexe d'Oedipe est un fantasme de Freud généralisé à l'ensemble, voire, une pure invention, et qui se défend de toute critique de par son caractère inconscient. En somme, tu dis que Freud est un menteur, qui fait passer ses fantasmes pour les résultats de ses expériences en matière de psychanalyse. C'est vide et gratuitement lapidaire, ou alors il faut encore m'expliquer

c'est parce que démonter pièce par pièce Freud n'est pas mon boulot (d'autres l'ont fait mieux que moi)

Des sources ! Des sources !
Plus sérieusement : évidemment, l'eau à coulée sous les ponts depuis Freud, son complexe d'Oedipe doit être en partie erroné. Ca date quand même du début du siècle dernier tout ça. Mais affirmer que sa théorie est falsifiée, c'est à mon avis très péremptoire. A l'heure actuelle, il y a encore débat et recherches des deux côtés.

(en plus, l'option gros pervers ne figure pas parmi celles que j'ai écrites),

Disons alors qu'elle peut paraître très sous-entendue :

"qu'il trouvait ça vachement fun de culpabiliser les adultes en les persuadant qu'ils rêvent de rapports incestueux"

Mais passons

Ce concept n'est ni vérifié, ni universel (dans le temps et dans l'espace

Tu connais beaucoup de théories qui ne sont pas falsifiables ? Tu fais de l'Histoire, non ? Tu dois savoir ce que c'est que de manier des données, des informations, des résultats d'expériences qui seront peut-être bonnes à jeter dans dix ans.

[Paranoiattack]

Moi quand j'étais petit je me souviens que j'étais tout le temps collé à ma mère et j'avais beaucoup plus d'affection pour elle que pour mon père...
Pourtant aujourd'hui je suis homo...

Mais j'avais entendu aussi une théorie selon laquelle l'enfant, avant de devenir homo, s'est attaché à sa mère (ou de son père pour les lesbiennes) de telle manière qu'il se sent plus proche d'elle que de son père et du coup il l'imite dans plusieurs domaines dont la recherche de l'être aimé, du même sexe fatalement...

Je me reconnais peut-être plus dans cette théorie, mais elle est quand même assez douteuse...

[luluth]

Moi aussi j'ai toujours été plus proche de ma mère et je suis homo. Et je ne crois pas avoir été "amoureux" de mon père, mais comme je n'ai rien contre l'Inconscient... BOUARK cette idée me répugne vraiment

[vampirette]

NeM's a écrit :

avant de devenir homo, s'est attaché à sa mère (ou de son père pour les lesbiennes) de telle manière qu'il se sent plus proche d'elle que de son père et du coup il l'imite dans plusieurs domaines dont la recherche de l'être aimé, du même sexe fatalement...

tes parents ne t'apprennent pas à draguer quand tu es un enfant que je sache, donc les imiter dans les domaines de la recherche de l'etre aimé ce n'est pas un argument qui tient debout. De plus, c'est très cliché - à moins que je n'ai pas compris - ça veut dire en quelque sortes que les gays, par exemple, imitent leur mère pour les taches dites " féminines " car les gays sont efféminées ?!

Pour le complexe d'oedipe, je ne pense pas qu'il existe, du moins si un garçon est attiré par la mère et la fille par son père, c'est surement plus dut au faite qu'a cet age la, on est attiré par l'autre sexe et curieux de le découvrir.
Donc, je pense que c'est davantage dut à la curiosité vers l'inconnu que un possible complexe.

[Dix-Requiem]

Bon allé faut que je m'immisce dans le topic

A ceux qui disent que le complexe d'Oedipe est un mythe et qu'on n'a pas réussi a prouver son existence je répondrait que ce n'est pas parsqu'on a pas encore prouvé son existence que ca n'existe pas (par exemple on a réussi que tard a prouver que la terre était ronde et qu'elle n'était pas le centre de l'univers, ca ne veux pas dire qu'avant elle ne l'était pas)

Le complexe d'Oedipe est décrit dans Les Cinq Leçons Sur La Psychanalyse de Freud (que je vous conseille de lire) pour ceux que ca intéresse, il vaut mieux le lire en entier, il est relativement court, mais pour les pressés il me semble bien que c'est dans la 4eme ou 5eme leçon (à vérifier).

Pour ce qui est de mon avis personnel, le complexe existe effectivement, j'ai même pu retracer le mien à travers de séances de psychanalyses, d'hypnoses et d'introspection et il m'a permis de comprendre qui je suis et pourquoi je suis comme je suis. Cependant, il ne faut pas forcément prendre au pied de la lettre ce qui dit Freud, il a dégagé une forme synthétisée au fur et à mesure des psychanalyses de ses patients, il y a donc très probablement des choses qui diffèrent légèrement mais le raisonnement qu'il suit n'est aucunement contestable tant qu'on ne peut prouver le contraire. Ceux qui avanceraient que l'existence d'un développement de personnalité commun à l'ensemble des personnes (ou en tout cas de la société occidentale) est impossible ne semblent pas avoir bien lu Freud car, il ne décrit pas comment chaque personne se développe mais une méthode, une façon (qui est celle de son époque) de vivre. Il faut réinventer et réactualiser cette méthode avec toutes les entrées de notre époque (qu'elles soient culturelles, sociales, etc...).

Enfin je n'avancerait qu'un dernier argument en faveur de la théorie de Freud c'est que ceux qui sont ouvertement contre l'existence de ce complexe se refusent peut être à accepter que cela existe et refoulent l'idée (le refoulement est quelque chose il me semble d'indiscutable aux vues de tous les travaux et toutes les expériences).

Après ce n'est que mon humble avis...mais bon je pense être passé par assez de choses dans le domaine pour pouvoir donner mon avis sur le sujet

Tout ca m'a donné envie de me relire tout ce que j'ai ur Freud j'y vais de ce pas !!